About SDL flow

jauylmz

目前業界有推行SDL(Schematic Driven Layout) flow 的EDA tool大約有
: J7 F& Q8 C* k1 i( H1. Cadence  Virtuso XL
, ^& x, ]' ]0 ~2. Laker L3
) g$ m$ g/ i; }; y3. Mentor SDL
. H0 ~2 P% x1 A( F/ E# g! |不過在台灣以 L3 和 XL 比較有人在用。
* g; I4 s5 p+ [
不知道使用過的人對這些  Tool 能否可以給些 評價 / 優缺點分析

jauylmz

發問了那麼久，也沒人回，看來只有少數人在用  SDL  ，要不就是 不太會用。

dontsayit

我覺得 CHIP123 上的人, 真的很冷漠耶!
難道這就是 台灣技術性論壇的宿命嗎??!!

哀~哀~

jimmy8051

使用過後,覺得並不好用,距離廠商宣傳的目標漫遠的,
. x( @) _/ f6 i" c+ A' K我所認識的朋友也說,其實是把 L3 當 L2 用,
也就是只用到基本功能,
) ^+ w2 R& r& l! dSDL的目標還沒達到,

julian177

原帖由 dontsayit 於 2006-12-25 10:34 AM 發表
我覺得 CHIP123 上的人, 真的很冷漠耶!
  k/ h5 E; l; d難道這就是 台灣技術性論壇的宿命嗎??!!
+ K! D# R* g. H
' K7 c5 C% K. b  q哀~哀~

! w! }6 J$ m. f: S6 @

不是Chip123的人冷漠...
1 {1 G& ^% g1 m技術性論壇的經營本來就比較困難...

markli

我是用 laker L3 我覺得很好用ㄚ

4 _7 z5 W5 h8 S- Y1 Y; t. E4 i" r只要 TF file  和 model mapping table 定義好
, Y% s/ V9 T; D& `( }0 K- E
; b0 w3 U' y& \4 Q5 @7 R基本上不用給任何參數就能產生出正確的DEVICE
& f( J; n: c) Q( m
3 O$ r  N, M7 ^% F1 _而且也會有連線關係的 FLIGHT LINE

/ @* _, u! }# X5 w. `7 d& ^2 L這些都大大減少DRC LVS 的ERROR產生
% G8 A" x2 m; Y- X- _2 X
不過建議新手還是從DEVICE畫起
# s7 d, ~4 P, ~: b) f
這樣可以增加基本功也可以多寮解DEVICE的STRUCTURE
( I+ A! B) B2 V$ i8 V3 P
  w, p, Y. L+ A及DEBUG的能力

jauylmz

說真的到目前為止，好像真的 "會用" L3 或是說 SDL 的人真的很少。
8 q! C* x% Q, b+ y, U
" P" K7 p  P; g身邊幾個同是作 Layout 的朋友， 也都不是很會用L3

4 D) r3 i2 t6 M( f7 B$ P  V  P! h好像要自學是非常困難的一條路，

是 Manual 沒有中文化的關係，造成多數人不易學?

# `5 H0 U' L; u3 K還是 "不太好上手 & 不好用 " ?  
5 `3 P- z. S$ \) S
  L) C6 r1 Z% M3 t- b: s有經驗的人可以給些建議要如何學 L3 才會比較快嗎。

yhchang

我們公司用的是
, c* P: w, z: ~' ~Mentor的 IC Station
業界使用的公司實在是非常的少
/ w" ~+ l) s7 A+ o. h當然這也導致  我們公司的LAYOUT工程師 轉職的時候
如果要繼續做LAYOUT 就會蠻辛苦的
9 `- v7 i$ b$ @' R& B
" [# ?/ V4 J2 Z8 P$ ?IC Station 支援了一些 Cadence Laker 沒有的功能
3 n1 H6 c, H: `3 F它可以用 MOUSE 中鍵  作一些   over-layer間移動的熱鍵
# y7 @  t( y: B- u  Y+ G6 L
還可以用中鍵  在monitor上 畫一些 符號  (比如, 開根號  問號等等)
就會自動出現等效於 Hot-key的效果  算是蠻特別的功能

jauylmz

你說的是stroke key 吧
( j& ~# Q& I* X7 r0 G4 O1 s
這在Laker 也有，只要設定上去就有了。
( r/ r* c9 s! V2 E
就看你用不用的習慣!

haydnzhang

XL我公司也在用,但只是辅助工具,没有真的去画LAYOUT.画出来的LAYOUT SIZE太大.现在SIZE就是钱啊!

12345

劃大劃小,和tool沒關西吧!!和熟不熟tool,rule,經驗  才有關,
# W$ x2 A7 Q) h9 ~# L9 i% I5 S
- p9 j9 R/ W9 U4 M5 M* ?Laker L3和 Virtuso LayoutXL我都有劃過.
1.若是晶圓場有提供PDK(台積目前有提供,0.18以下好像都有,.18我用過,其他應該也有提供,UMC好像是沒有),我會選Virtuso LaoutXL(要有lecinces),所有元件都是從source產生出來,可讓layout人員輕鬆很多,排元件時點layout device,composr(線路圖)會跟著hightleight(相反也一樣),接線時會hightleight接點(線路圖和layout都會heightleight), layout幾乎不需看電路途接線,且 PDK可按Q直接更改 l,w,gate,bulk...等,有機會用道你就會發現原來劃layout這樣人性化了,PDK是晶圓場驗證過的,一般是比自己劃的model來的準,RF常用
9 J1 Z0 C$ d1 }/ t# D8 ^* A,譬如電桿用PDK產生和你自己劃可能會差很多,RF還是用PDK會來得好.
2.Laker L3也有類似Lauout XL的功能(LEF DEF),不過依定要有LEF檔或DEF檔CDL IN ,MCELL要弄好這些,大概要找Laker(不然就是自己人會弄),晶圓場大概不會提供附所有device的MCELL的TF
3.若是沒 PDK,我習慣用Laker,存layout 還是laker好用,但有PDK我當然選Virtuso LayouXL,至於用CDL IN LEF(or DEF),我沒用過我就不評論改天有機會再來用看看.