請問各位大大有關跑OPAMP模擬的問題 ~~~

ccmake23

請教各位大大
* F# P7 D* w4 d小弟在跑OP的模擬的時候有一些疑問
甚是困惑
7 p# }& q* ~* ]& [  @* J不知道有沒有大大可以幫小弟開釋一下
1.  http://0rz.tw/1340k
) |, y; ?# p5 c$ T我們如果要跑單純的一個OP
會是直接畫像這樣的電路圖
然後用spice給Vin的電壓
之後去量output的電壓
. T0 p% Y; m) F  U) _' q6 p再跟Vin相比之後得到A的db值嗎??
在設計一個OP的時候
大家會去跑像這樣的電路嗎??
跑出來的A(db)是不是只能看出這個OP的gain跟頻寬呢??
還有沒有甚麼其他的用途??
另外在給Vin的時候,我看到書上的spice檔是寫  
Vin  a點  b點  dc  1  ac  1
# u; a: {  z8 n( N( f! L這樣的意思是他給幾伏的ac訊號呢??
% M$ d6 {. X3 u  Q如果是1v的話,那放大器不是會飽和掉嗎??
怎麼可以求出Vout的值呢??
+ K/ n4 q) e' v
6 E$ o+ @/ m" x+ C2.  http://0rz.tw/9040H
這張圖他把電路加上一個很大的R跟C之後負回授
+ L" r/ O0 X, W我不太了解他為什麼要這樣子接??
+ S4 G: X- @8 R0 _1 m( s這樣子的量測跟上面的open-loop有甚麼不一樣呢??

3.  http://0rz.tw/5040G
假設現在有一個這樣的系統
原先沒有大R跟大C的負回授系統
6 E' c3 G. R+ D) ~我們為了要檢查這個系統的穩定度
所以會去跑頻率響應
這個意思是我們要去看A(Beta)的大小跟相位嗎??
書上的做法是在負回授的點上加入大R跟大C
然後看V-端跟Vin的比值
他這樣子的求法還算是open-loop嗎??
還是算是close-loop??
/ M( {  H! @7 z這樣子求出來的比值是A(Beta)嗎??
: k$ u1 _0 q+ Q3 B- ?
& A. h! l; r# f# E假設有這樣子的系統
各位大大還會去跑單一OP的特性嗎??(gain的頻率響應)
還是直接看這個系統的穩定度呢??
1 U; r: m9 n. i
問題很多又很雜
, A2 {+ O- [6 Z8 T# L) I3 R( w小弟為此困惑良久
希望有大大可以給盞明燈
+ S9 F" D. ~. o+ m5 V& `在此先謝過嚕~~^^

geniushoho

1. 假設你OP內部是個two stage之類的OP架構
    你這樣接有問題，因為input的+/-必須要有一樣的common mode value
4 j/ H% y! z8 E    假設是在1.8V的架構下 可能你的input必需都要接到0.9V的DC準位
  z, w8 z' b: R$ ]% s1 k    這圖只是利於教學，所以只保留AC部分來討論忽略DC
    Vin  a點  b點  dc  1  ac  1  ------->  dc是給他DC bias點 ac 輸入為1 並不是1v 只是利於模擬
     AC部分來看 Vout/Vin=Vout/1  所以你的gain就是Vout(dB)
     所以並不會飽和
2.  這電路名稱我忘了
     先討論DC部分 電容等效開路 所以就可以想成只有電阻接input- 到 output 單純的buffer效應
0 p$ c" S4 c+ t8 x     input = output (因為input不能留電流所以這條路徑不會有壓降)
1 s5 l& c& S7 W% i     AC時 因為電容很大 所以也會頻率到一定大小後也會像個buffer
/ V. K" r4 e* n! R/ B3.  基本上看你要多少phase margin
     然後選擇OP的架構
    例如folded 他本身電路就有80幾度的margin 可以視為只有一個pole
    或者你用two stage設計 就要用頻率補償的方式
! T8 k* G( I' r* V; a. o    把第二個pole拉遠去設計

mbission

2.圖中放置大R跟C,在DC時,C相當於open,此時放大器相當於負回授,可以得到穩定的DC偏壓,做AC分析時,C相當於short(因為大C),此時大R可看為OP開路,做開迴路AC分析
給你做參考!!

geniushoho

2. AC分析我說錯了~~~sorry
: e  ^1 n/ u; j2 Z- O# q) d& \   謝謝 mbission 指正

mbission

不客氣
% C* o6 \2 @/ {一般AC的模擬方式是把R用大L代替
/ P- h& w. L# X! R7 o4 r# G此外也可以用AC電阻跟DC電阻的方式

ccmake23

以下還有一些關於OP的接續問題想請教大大
" [) ]8 G! Y% M2 D: {# w
1. 給ac 1 的實際意義是甚麼呢??
* `- A2 a& U( T0 u. }0 R  Z+ S     有人說是為了運算方便,可是我比較想知道實際上的運算是怎麼樣算的呢??
      spice是怎麼算的呢??

( f, T$ O+ a2 p2. 一般而言跑單一OP模擬 都會用像http://0rz.tw/9040H 這個圖裡面的接法嗎??
     想知道一般工程師都是怎麼樣接的??跑單一的OP也要自己把他接成負回授,再加大R大C嗎??
     大大您回文的意思是,加了大R是為了要給負端一個跟正端一樣的直流偏壓
     使differential input的common mode 可以維持在一樣的直流偏壓嗎??
, T. G$ e6 P; j3 s4 ]$ r     在這個條件才可以再直流偏壓上面疊加小訊號,是這個意思嗎??
     那麼用大C的原因是在分析小訊號的時候,因為我們要看A(Beta)的loop-gain的頻率響應
     所以需要把負回授打斷,所以用大電容使AC看到的是一個接地的樣子嗎??

* @+ u% f3 [9 i# P3 h1 ]- s+ @3.  http://0rz.tw/5040G  在這個回授系統裡面,也是會在負端加入大R大C,用意是跟單一OP接成回授且加入大R大C的
     原理是一樣的嗎??  

" N* B, B* q6 X0 a! @' A0 ^問題很多
" }& T3 {/ F' k' c真是不好意思
  U* k0 ]2 n$ }4 A9 a4 @/ I希望大大有空的話可以回答小弟一下
真的是非常感激唷~~~^^^^

finster

作op模擬時,是要看你的op應用在什麼電路,什麼情況,作何用途
. `0 i( M4 b6 f: m3 wop基本上可分fold-cascode和two-stage兩種,而這兩種又可區分成p-type和n-type input兩種
如果你的應用或者規格要用到rail-to-rail時,則是要同時用到p-type和n-type input的op

對spice來說,要看op的gain和phase,只要下vdb(out)和vp(out)即可看到input對output的gain和phase
" @3 w) o4 z% D, i0 ~0 ?1 M至於spice是怎麼計算出來的,說真的,與其去計較spice是怎麼計算出來的,倒不如花心思去思考當你設計出來的op的gain和phase margin沒有達到預期時,你該如何調整op的size,你該如何從現有的波形中去推論出倒底你所設計的op是那個元件出了問題,而op中各個元件的相對關係又是怎樣子連帶變化的,layout的安排上又要如何佈局才會得到最小的layout面積,元件要如何擺放才會有最小的mismatching....等
op的p/n mos數並不多,但區區這幾顆mos設計好的卻是一個大難題,尤其要配合到performance,low power,low area等要求時,設計難度更是高,知道理論是一會事,會模擬又是一會事,在業界真正要作的是接到project和specification,你就要設計出來,並且要知道那裡是關鍵
% ^& N2 n$ q+ e; T+ [2 E" X9 M
$ G3 f6 g  ~) p$ ]) w% x作op模擬時,要看你的應用來決定你的負載,負回授的接法並不一定只有單純的r-c,像LDO的regulator的op,我就看gain和phase margin以及PSRR和電流消耗,如果是driver,那我就特別在意電流消耗,op的面積,offset和phase margin,gain就比較不那麼放在第一位,而且LDO和driver所接的負載並不同,所以在op模擬上兩者的考量情況就會不同,如果是應用在ADC,那又是另外一種考量和負載情況
+ ]0 a' y% _% b我要說的是OP在不同的應用會有不同的考量和設計重點,OP的模擬,你參考CIC講義其實就可以了,CIC講義都有附上他們對OP模擬的建議指令和方法,這是基本OP的模擬作法,而應用在不同的需求會有不同的考量和設計重點,如何決定OP的size和設計出一個符合規格才是該要花心思去學習的

ccmake23

看到F大打了這麼多自己的經驗分享
小弟真是很感動
" p# H8 r2 z" ]' C/ m4 Y因為是類比新手
( s, v( W- {; M; t" [0 |所以有很多東西都還在摸索當中
9 ~5 H% _/ {0 ~; S+ h; G在這邊可以有一些有經驗的大大互相指教   真的是非常好的一個地方
, b' @8 v" `. d% t, _2 W9 Z; L0 e因為不太想再占用太多的版面
+ n# S: v; ~/ O; n不知道F大有沒有EMAIL可以給小弟
私下再請教您問一些問題呢??
9 ?. A) I5 @+ {因為我身邊可以討論的人比較少
所以希望可以跟您請教一些遭遇到的問題
9 U$ _0 d7 B: E9 \8 B8 d若大大願意幫助小弟的話
小弟的EMAIL是
* R) a3 a! S$ j6 H2 tdavidwu.ep90g@nctu.edu.tw
希望大大可以回個信給我
或是回文跟小弟說一下MAIL ADD
2 A9 `) b1 X2 b' M* K0 H非常感謝喔~~^^

kubela

請問誰有f大所說得cic講義（有關op模擬的指令），謝謝分享提供嚕！

anita66

很讚的東西,終於有大大提供資訊了,感謝您的無私分享,3Q~

semico_ljj

是“CIC HSPICE 講義”？

hyseresis

做AC分析時,要把AC,DC的路徑分開,而且要把OP AMP 的offset加進去才對,也就是說AC分析,要建立在對的DC點上,給您參考

yutian

finster能否提供一下你說的CIC講義嗎？謝謝共享。
想參考一下。

caikunming

运放是做模拟IC的基础啊，学好她做什么东西就不会很难了，至少上手也快了。

tom2003

本站有分享
8 j& W2 {0 V% K0 i; y
( P. {% W1 b' x) M/ J何必勞駕finster板大呢??

: O2 S& u- X; C6 p0 J' P要花個錢買就是了....

erdong2000cn

op确实是很多模拟电路的基础，不过真的能把电路吃透了，确实需要下很多的功夫