請問在Layout如何數位與類比

likewind

請問一下各位大大...
0 I, h, _! _3 u9 ?小弟想要學Layout
現在先從數位的畫法先學起，慢慢在學類比的畫法...

3 [& K! A& x  w0 w2 c& ^  K1 X. x問題:
% t+ D" u- z5 X) b1.如何去分辨數位與類比?(在Layout上)
2.數位與類比畫法的差異?
/ V- J7 l, Z2 I" F3.類比的電容與電阻怎麼樣去畫與如何去算它們的值是多少?
& o6 _+ y) f: O8 S: b6 b! K+ `. j4.小弟不知如何去學好Layout可以請各位大大給點意見嗎??
拜託各位大大嚕...謝謝你們

小緯仔

電阻電容的layout方法
% L8 B) @" W2 M7 n! M- J
在論壇應該可以找的到
http://www.chip123.com/phpBB/vie ... ighlight=%B9q%AA%FD
( c1 t9 f2 P% [. X# X
我覺得要學好layout 對於製程要也一些觀念

9 ]0 C- d# o5 i: C$ z: m這樣子才知道自己在lay什麼
9 m- Q. d+ U1 |! a( r' g
在製程上會有什麼影響，可以嘗試把一些簡單的layout
" ~5 Z/ b3 L! N* D. Y! y* a
隨便劃一段，將他的橫截面畫出來

likewind

嗯嗯~我認同這位大大ㄉ說法
製成觀念也是很重要滴...
' I  E0 Z3 l  J課本上的截面圖...
# L4 X( D' ]: |7 o8 F9 c/ @: m經過學校上課...小弟有點概念了~
謝謝你~

小緯仔

別那麼客氣啦！

我現在也是學生

或許只是比你早一些時間學到而已

$ H+ E5 S& W& W; l' r* ]5 F9 x有問題都可以在一起討論

sw5722

1 比較模糊的說法,類比的mos尺寸比數位大,比較準確的說法
   要問rd.
0 F* a) ~9 {' D6 L  e/ K2 數位比較自由,mos要折就折要跨就跨,除非rd特別交待,不然
   就是越小越密越好,類比的話,比較龜毛,接線一定要metal,跨線
   也要講究,其實就是designer依據電路去主導layout
% Q& z( [/ Y" M! K0 k/ U3 每種製程都會給你一些參數,去計算,通常是多少面積有多少值
0 v7 `& I" d! E2 H  f$ Q7 T7 ^$ w   我知道電阻有一個公式是這樣,R=(參數)＊L/W(是從R=q*L/A延
　伸ｑ是介質係數)．
４多看多問多畫,其實也沒啥難.

linger809

1.如何去分辨數位與類比?(在Layout上)   2.數位與類比畫法的差異?
% E: I: ?+ q8 m$ [數位和類比只是概念上的叫法.所謂數字就是只運算出結果0,1的電路再加上時序,構成控制和運算電路.而類比的輸出結果是和time,input-swing,phase,有直接的關係,輸出是綫性變化的.類比中也有數位的divider,pll中的pfd等都是數位的.只是在layout時我們對數位的比較不關心,可以放在一堆就好了,而類比的我們要把foudry生産的誤差考慮進去,比如說橫向縱向的梯度要考慮,要將誤差减小到最小就要匹配好divice,比如difference input的對管一定要注意匹配,中心對稱或者dababd(d代表dummy) 或者  abba的方式,有dummy前一種情况比較好,沒有dummy后一種匹配更好
- V) G6 Q1 I7 t
3.類比的電容與電阻怎麼樣去畫與如何去算它們的值是多少?
- e" a9 @: v6 r一般layout時,virtuoso可以直接用xl把device從pdk中調進來,如果你用laker的也是可以根據你電路的標值從pdk中掉進來.至于計算方式foundry針對每個工藝都有它的計算方式,電阻一般是r=rs*l/w (rs是方塊電阻),有時把端頭電阻也計算進去(如rhpoly沒有rpo的部分(tsmc叫rpo,smic叫sab),lvs文件也有寫怎麽計算.有時也把工藝的偏差都計算了,不過這個不用你關心,foundry已經幫妳考慮了.
4.小弟不知如何去學好Layout可以請各位大大給點意見嗎??
* q$ r6 q2 K3 J) L1 k5 [' U7 x多動手layout,多看design rule,多layout大模塊ll,ad/da,以及拼接總圖,esd環路layout,tapeout后查看問題等
7 v7 E0 {: K$ e' j
希望對你有點幫助

CM168899

上面的大大說的很好
2 X) q* [' [" S6 F我覺得多做自然會有經驗累積
會越來越有sense

ker

一定要注意匹配,中心對稱或者dababd(d代表dummy) 或者  abba的方式,有dummy前一種情况比較好,沒有dummy后一種匹配更好

1 ^2 ~! b: s" `2 d& e第一個問題
想請問一下上述的原因
7 Y9 h4 w6 Y5 Q7 A( I% d第二問題
. P  ?* j  Q4 S# y% v因為剛學LAYOUT  幾乎都會加上dummy  是所有情況都加上dummy比較好，還是以abba排列不加dummy會比加還好

請指教  謝謝

Avril

abba排列不加dummy會比加還好

# {: h1 h& Z. |+ x7 |這句話應該有待商榷吧
5 \( @6 n3 p8 R' ]' N4 [- ]9 G' v如果挑剔一點, ab device尚未maching
若dabbad, 會比較好點吧,

7 }. O& T$ q- X% k3 K( x每家公司都不同, 討論討論囉

angala

通常類比電路會加上guarding,數位電路就不會考慮了^^

pkjordan

數位應該就是是傳送簡單的0 1 訊號
' |+ N! E# D( g2 c; m4 o0 w在layout大概只要線跑的過就ok
除非一些叫髒的clock訊號要特別注意
" P& v8 V9 {5 X2 f2 M
類比訊號就會比較雜亂 (高頻 電流量 等等)
% d* e8 m  v0 |3 z0 [! s$ T7 @所以在layout上要特別注意到跑線問題 couple 干擾 是否要加shielding等等問題 比較需要經驗累積

clarkhuang

問題:
: \, R6 \6 i  c5 n* L% D1 ^1.如何去分辨數位與類比?(在Layout上)
+ b4 \$ b/ S" I3 J' q& M- h+ t4 v應該是以電路圖為依據......我猜的(類比會有清楚的被動元件)
2.數位與類比畫法的差異?
如上面有大大提過   加NRG或是PRG 這些都是類比 必要的
5 `% o0 V+ W2 _4 {4 T4 s數位求面積最小化
類比講究對稱 匹配  電氣特性 為考量
如有不對請指正

ecalfs

類比layout考量較多元, 需累積很多經驗
必須要更了解電路特性, 一般需要求designer提供layout gideline
9 u. H' s1 y7 x. S否則容易有問題

BOGY

在晶片佈局(Layout)考量方面，類比(analog)部分與數位(digital)部分所考慮的方向不同，所以對於在佈局時，方法也有所不同；數位電路最主要考慮的是面積的考量，故通常都先製作單位元件，將VDD與GND的高度固定，每個單位元件都以此高度來佈局，不用考慮noise及match之問題，其最大原因為數位電路的noise margin約為 ，所以雜訊免疫能力很高，而元件之間的對稱問題，也不用考慮，

但在類比電路佈局中，對於對稱MOS必須盡可能的match，使MOS可以同時受到雜訊的影響，讓雜訊變為共模訊號，則在OPA不會被放大，進而不影響訊號的正確性，如Amplifier中的input端。一般的方法是使用common centroid來達到目的，在MOS兩旁加dummy可以防止周邊元件對其他MOS的誤差所產生的影響。而在MOS的周圍加上一圈guard ring，可以盡量減少雜訊對於MOS的影響，以達到保護電路的效果。

- q8 o$ }4 Q( C. X/ j5 x8 ?% k8 o在Layout電路的元件擺放位置，需要讓MOS與MOS之間的間距為minimize，且MOS之間的連線路徑盡可能成為最短路徑，使得線路上的寄生電容與寄生電阻盡量減小，則產生的效應對電路的影響可降至最低。
+ i& `6 v& |; P0 X2 IPower lines的考量可以從多方面切入。例如在VDD與GND的連線路徑上，因為連線路徑必須承受電路整體的電流，使得我們必須加粗連線路徑，以提升路徑上可承受電流的程度，避免連線路徑因電流過大，導致大電流而燒斷連線，形成斷路。從另一方面考量，因為我們加粗Power lines，使得路徑上的寄生電容變大，當power line有雜訊時，可以透過此寄生電容達到減少雜訊對於電路的影響。

其實講了那麼多，還是要多多練習如何編排MOS元件的擺放方式。還有就是設計電路方面自己也要懂一些，才知道為什麼電路要這樣子設計，這麼一來對於電路的了解也會更為精確、也可以考慮到更多的效應。

seuzhn

类比的尺寸比较大
而数位一般是最小尺寸
这个方法比较简单可以分辨出2中的不同
' Z5 T; O, f8 O' X) b3 \/ E很多的东西都很难一言蔽之，要在联系中体会

lin.weite

1.如何去分辨數位與類比?(在Layout上)

RD設計出來的電路是Digital,就是Dgital Layout
RD設計出來的電路是Analog,就是Analog Layout
  |9 v0 s* a9 ^在Layout上沒有很明確的去區分
  l+ D/ Z5 d* W- M在製程上倒是會有所區別
一般常用的製程有
0 j2 I  ]" U7 ~: N* GCMOS製程(有純Digital,有Mix Mode)
# Z/ D: J! u) I& H) ZBiolar製程,Bicmos製程,BCD製程....
) e" m, I, E5 I; Z+ K+ [$ x就看RD設計時所需要的元件,工作電壓...去選擇囉!!

2.數位與類比畫法的差異?
( U% ?1 n0 F! y4 B4 z
( ^, Q$ z5 l: \. vDesing Rule是固定的,很少會因Digital或Analog而變
8 T* z1 ~* `/ G2 J  @) t* E& ?' z要說Digital與Analog的畫法差異
應該說是在Lay Analog要注意的地方會比在Lay Digital時要多
* n& k" D& z) r* }0 s) E4 ]) B通常Lay Digital只要符合Design Rule就可以
  K/ d& p/ ^! p4 E8 A; J( N/ a但Lay Analog時有些原件的擺放方式就要注意囉!!

, n- b9 C$ @9 v3.類比的電容與電阻怎麼樣去畫與如何去算它們的值是多少?

電容,電阻的產生,取決於你使用那種製程
6 C& _8 T% z2 n; H1 o. h+ a電容一般常用的有Mos Cap,Poly1-Poly2 Cap
: K, P2 |# H. A8 k) m; d# u, M+ t電容值算法,一般FAB廠會告訴你每um平方有多少pF
每家FAB的Oxide厚度不同,所以電容值也不同
& v. ^4 z. x* {* _+ _$ _* J  I電阻一般常用的Well,P+,N+,Poly,Poly2都有
阻值每家FAB也都不一樣
7 t! M: m: l  |+ m/ K0 a
4.小弟不知如何去學好Layout可以請各位大大給點意見嗎??
6 Q& z( R9 r- [7 Y8 T' C4 ~4 X
( [  |( k/ k) m1 I8 a" A多拆幾顆IC,看看別人怎麼Lay,以及為什麼要這樣Lay!
6 t$ Q( B8 h1 }# k應該能多少有些收獲吧!!