RD vs. Sales

Jim_Lin

Sales: 你們做的產品這麼爛, 我們怎麼賣?

3 o* t) ?' j# b6 TRD: 你們要的功能都有做給你們啊...

1 t+ u! k, r) A- h2 [7 nSales: 我哪知道你們做的這些功能都是半調子, 不是一個商品化的產品

RD: 你們只說要XX功能

0 z) X. |4 j2 v0 z0 P; }6 sSales: 你們的規格書也有寫說此產品具有XX功能, 但是這XX功能既不能AA, 也不能BB, 客戶哪會要
& m3 V6 Q4 d5 ^
# D% Y, U- l  Q8 qRD: 你又沒說清楚!?
5 @3 B9 _) M5 a2 y: _  f
Sales: 我又不是工程師, 又不懂技術, 哪能說到那麼Detail, 你們自己要有Sense啊!? 唉! 客戶不會要了, 這一季的Revenue又要與預計的差一大截了, 真懷疑你們的研發能力耶~~ 喔!對了, B產品的那個YY功能到底有沒有你說的有95%的功效?
: m5 t9 L" T% }% B# e0 i- r! j
. ^! w, F2 P4 S% {" R6 J; gRD: 這是我們在實驗室所得的結果
" X: }: M+ S1 ^1 Y. ]
Sales: 你們用Golden Sample怎麼會準? 上次去客戶那邊Demo, 客戶拿他們的Sample就Failed. 你們應該擴大測試Base啦~
" h6 P( a3 ^. T" z- ?2 V
" r. X% r; [+ A) a4 s4 RRD: 可是我們沒時間, 正在開發C產品...

8 H% _3 T# _8 E: V; N4 @$ }" j) MSales: 我不管啦, 這是客戶要的...說到C產品, 你們說支援那個什麼碗糕標準, 那是什麼東西啊?

# s* z3 R( I& G4 u& C) D2 D2 _RD: 喔~那是....(解釋了一堆), 我有相關的Document, 可以Mail給你
9 Y4 _8 v0 i8 ]% S0 E
Sales: 呵呵~不用了, 我不懂技術, 乾脆你就幫我把這些介紹做篇PowerPoint...我很忙的...

+ N- G8 [4 N6 o2 D; Q1. 你們公司是否都是將未來產品的銷售額納入預定的Revenue? 佔有多少比例?
8 w! J1 {0 @& R( y1 T6 ~8 j8 q2. 你們公司是否RD要幫Sales做部分Sales Kit, 並做Trainning, 且Sales常常挪不出時間出席?
3. 你們公司的RD如何向Sales說明他們自己的研發能力? 有無這種研發單位的Formal Document作為研發能力說明書?

mt7344

哈哈  Sales 當不能把產品推出去的時候  都會有很多的藉口!!  這是一定的!!
2 ]9 W0 o/ l& t0 B因為任何產品  都可以挑出問題!!
所以  好的 sales 要能了解問題!! 然後針對應用 好好的參與客戶的設計!!
" Z5 W6 A6 [+ M4 O並且避免 產品的問題出現在  客戶的應用上!!  這樣才是好的!!

: M- y- e' q+ K, Y不過  上篇的對話  都很常出現在 Slaes & RD 的對話!!
哈哈  何時可以和樂融融唷!!  只有公司賺錢的時候唷!!

Jim_Lin

雖然是在RD論壇, 也不希望大家有一面倒的替RD講話
% v, Q4 d( n. O/ R( o2 Z6 v4 r+ I大家很明顯的看出是雙方溝通不良
此帖的目的是希望看看有沒有比較好的方法可以化解此問題

heavy91

這時候....FAE也許就是關鍵的角色了.....
/ |/ Z1 v6 Z: L$ p" v" l. Z7 w
, _; ~) [% A! `/ i- N. p( D有時候....業務也是要作功課的啊....

Jim_Lin

原帖由 heavy91 於 2007-7-18 05:10 PM 發表
( H- b+ b3 `) |- @這時候....FAE也許就是關鍵的角色了.....
4 I7 C; w0 ^, M; M
2 o( K% }; l- v有時候....業務也是要作功課的啊....

/ u, t/ G. |  I. x4 \# m
8 O5 l8 G4 @4 Q6 Y5 j; f9 B3 d如果是FAE的Job Function, 那RD & Sales的衝突產生是FAE沒做好職責?
$ h. q, t, P8 J, tFAE的能力有高有低, 是否代表雙方的衝突有高有低?
如果為了屏除人為因素, 企業是否會用標準流程與標準文件來解決?
* Q; n6 ]  D; |# x/ }8 w- k如果是, 可否分享?

restrong

有時候 業務反應市場的應用或客戶的需求
+ U& O$ j% t* g
1 p2 y# ?( M5 v# c% Y6 o1 V做RD的也應聽一聽,這樣做出來的東西才會是最好的
9 ?  x# o2 r: P8 I* L

! P5 |$ w8 I* C, b& L/ O. _, W; g  _千萬別陷入你做的東西是最好的迷失
$ E! `9 {% b8 v) T因為你的最好,並不是市場要的,開發的東西賣不出去

永遠放再倉庫,那你只有自己爽

bosscck

其實很多東西是要有基礎條件的,總不能要一個種菜的去賣水果,研發要有點商業腦筋頭腦要會轉別太死板,業務在專業領域上或多或少應該要知悉一些,業務常常會犯的錯就是把RD當成小弟使喚,小弟個人覺得一間電子公司不能沒有RD也不能沒有業務,如何讓RD與業務融在一起?這就是一門大學問囉

& L; _; v1 b# W  y6 Z幾點要注意的地方相信應該多少會有助益
1.兩造主管要慎選.
/ n' [9 P) E+ |+ e  V; `2 l2.不要總覺得都是對方的問題,有時候去聽聽對方的專業領域將來溝通會更順暢.
3.今天談不攏休息兩天再談,別急於一時.
" W- }9 f, \2 `- O6 r3 O4.定期舉行休閒活動讓兩造共同參與增進感情.

Jim_Lin

原帖由 bosscck 於 2007-7-26 12:15 AM 發表
其實很多東西是要有基礎條件的,總不能要一個種菜的去賣水果,研發要有點商業腦筋頭腦要會轉別太死板,業務在專業領域上或多或少應該要知悉一些,業務常常會犯的錯就是把RD當成小弟使喚,小弟個人覺得一間電子公司不 ...

1.兩造主管要慎選.
我發現能當上主管的多少都有鬥雞個性, 曾經看過上層將兩主管互換, 換了位置便換了腦袋, 繼續鬥
4 A% h/ P5 x- r% K8 K
2.不要總覺得都是對方的問題,有時候去聽聽對方的專業領域將來溝通會更順暢.
是有聽, 但是不知有沒有打開心胸來廳?
% v+ _7 A; y6 c. d  z
5 P4 X0 x4 q/ J5 K: G0 V3.今天談不攏休息兩天再談,別急於一時.
客戶不能等, 癥結不打開, 再談結果還是一樣
# b; M: F# x- \
4.定期舉行休閒活動讓兩造共同參與增進感情.
大部分的人都可以是好朋友, 但是就是不能成為好同事

6 U2 b! h5 Z1 A6 n0 {大家所講的都還是人治, 有沒有一套制度, 或者更簡化成只要一紙文件, 大家依標準行事, 不容帶入個性
0 Z: p, E# z3 F; I# j6 C4 O
[ 本帖最後由 Jim_Lin 於 2007-7-26 09:27 AM 編輯 ]

sjhor

其實!!  這中間會有相當的認知誤差!!
所以有很多 spec. 並不是問一下就可以出來的!!
# D4 Y0 z8 B' X& j- F: p9 ]我感覺!!  要雙方好!!  最好就是要有很好的溝通管道!!
最好  要開發IC/Spec. 時!!  RD 可以出面和客戶談!!
* @, W8 O/ w& I( L+ s" f+ ^+ v8 ^: r這樣會有中間的轉述誤差!

li202

我們公司的sale只會抄人家的規格
然後回來要求RD限時做出來
4 c* u5 v+ q' X; m@#$%^&*^
- G. @" _; g  f' G& V# f! }
sale真的很重要,他們的等級應該是要在工程師之前....
因為工程師沒有天眼通,坐在辦公室內,什麼情況都能預料
只能靠sale儘早回應,不然只會操壞這些小朋友

dave44

基本上
% h& R# c* P- S9 [
我認為大家都是再同一條船上的人

- z$ E7 m* `" y0 @3 T/ B雖然我們公司沒有RD
. W, T9 a6 R; k! t8 [9 L6 t(我們算是代理商加現貨商吧!)
! p8 [- @; M7 I1 ~, {# H2 F% p
$ @$ b3 f' L! a1 v9 ?& A不過當客戶問你的問題答不出來時
+ G9 t5 Y3 Q5 {7 W+ Q' o
& y" G2 V. w8 `" C( a# C: P( d心裡真的是給他OOXX
  ]3 m4 `& V  q3 U1 z
大概是個性問題吧

% Z' t0 |% p+ `: p7 K我覺得SALES也要有SENSE
$ f/ ^0 ~8 d$ M/ M
也要有"基本常識"

不然
# w' G( G" x; H5 x4 W+ G
+ b; W& l3 M# B8 a2 Y7 y當你在外面奔走替公司增取業績時
7 F) b/ W* g! @, L3 a
& ~  \; ^% P) r: p" z( ^2 W" SRD卻在抱怨SALEA給的東西不清不楚

$ d% ^: Q: K6 P: w4 O* z/ j4 K生氣又受罪

何必呢

daniels

在Sales方來說,除了經營外部關係以外,內部關係經營的重要性不會比較低,另專業技術的知識養成,也有助於當內部與外部衝突時的協調能力
0 q* d# e' ^3 p1 S
# d3 O' ]0 K+ u2 s3 f' Z1 K在RD端來說,雖然很忙,也要出門走走,與客戶接觸,在技術上當然是RD有絕對的專業,也避免間接溝通,接回一些做不到的spec,另外在直接溝通時可以替代或以專業的角度告知有些條件可放寬,才不會做的半死

jiming

RD有碰過女性業務麼？普遍印象如何呢？

7 y4 {! G) j$ R- P8 O/ M! ^  o有女性業務：想瞭解RD對女SALES的看法及如何與RD建立良好的互動關係?
有RD覺得：在電子業裡，女性業務不會比男性少，能力也不會比男性差，所以切莫妄自菲薄...

jiming

關於 FAE ，前面 heavy91 大有提到這個的角色扮演，Jim_Lin 大也有提到的 Job Function，但 PM 呢？:o
PM 產品經理，是否應該去整合雙方意見, 做出對內與外都有力的人, 不要只是會放話, 讓兩邊去亂做呦？
* d& h2 w8 U7 i) b) V( _" k: }' n; J
Sales manager 把PM 當個屁? 聰明的RD 要聽 PM? :f5
( e7 ^1 I- r" x6 e9 v4 v  r
1 r3 Q; w' M" K9 n. d4 v7 q; g[ 本帖最後由 jiming 於 2007-8-10 02:27 PM 編輯 ]

Jim_Lin

原帖由 jiming 於 2007-8-10 11:36 AM 發表
關於 FAE ，前面 heavy91 大有提到這個的角色扮演，Jim_Lin 大也有提到的 Job Function，但 PM 呢？:o
! A8 x  i* W3 N* XPM 產品經理，是否應該去整合雙方意見, 做出對內與外都有力的人, 不要只是會放話, 讓兩邊去亂做呦？:han ...

PM角色更糢糊了, 各家定義都不同
PM=Product Manager
$ X  Q% O* E6 E, r- wPM=Project Manager
' N; G, S( s; z3 F! aPM=Program Manager
PM=下午才出現的人

連在同一家公司裡面還會有大PM與小PM之分
大PM負責開規格, 行銷 (Promote), 企畫...
小PM負責所有投產的時程, 物料....跟催
+ z! F- r4 m* ~8 p+ `3 I: d( m有些公司PM根本就是在打雜
8 M- C, s7 ]' K/ k
0 Y+ C2 c+ G+ T* x% U所以才會造成某公司的PM到另一家幹PM時發現工作型態南轅北轍, 造成PM流動率極高
/ E1 s' R" R; _* D7 b所以還是不要管Title, 論Job Definition比較直接

jacky002

在我待過的公司，其實有不少變形的組織，無非就是想要縮短RD與Sales之間的溝通協調問題。其實RD, PM我都做過，Sales則是因緣際會中淺嘗過，但絕對不是我的興趣。

PM, technical marketing, technical sales (Per-sale)其實就是扮演RD與Sales中間的橋樑，避免sales過於強勢與RD產生不愉快與推產品的不順利。不論PM是Product /Project /Program  manager， 其實都是跟產品有切身的關係，不論是產品的初期執行面與客戶面都會參與，一般都是產品到了Mass Production才完全讓sales負責，專案或產品開發進度、成本、推行、相關部門協調都需PM參與。所以，沒有工程背景與經驗不夠資深的PM，都只是負責執行而已，這樣的PM其實就是小PM，到處只有被罵的份，然後也沒有多大的工作成就，陣亡的比較快。
2 q, g: J% o( m1 S1 X/ {' j- `1 P# p
在我的工作生涯中，我遇過真正很厲害的Sales，真的不懂技術。但到客戶端那種運籌帷幄的方式，客戶一看到Sales就直接說不用催了，馬上下訂單，真是讓我折折稱服。這樣的Sales是可以讓公司賺錢的，他又何須去了解技術太多勒?而RD只要提供技術的參考與協助，其他的部分包含客戶的協調與資源支援、工作進度的確認，他都會顧及公司的資源狀況，不會讓內部RD為難，真的是難得見到的資深Sales。

而PM的部分，以我過去擔任大PM的工作，我必須要成為公司的主要contact window與國內外合作的廠商或夥伴溝通與協調，從Project kick-off開始就負責其成敗，直到產品開發完成後，讓Marketing/sales去推動其他的工作。但比較悲悲的是，軟體部門AE(Applied engineer)與FAE也掛在我這裡，所以任何產品都跟到尾，除非已經不賣 Phase out，但目前都沒有一顆IC是如此，所以就苦命做。

yhchang

我們這邊遇到最大的問題就是

; N0 }1 J/ @) M' XSales就畫大餅  說 如果某某產品 MEET 某個SCHEDULE
就可以趕上 Market 然後產品會大賣
但是 RD 趕上了進度  最後卻連一顆都賣不出來

到時候SALES又會來怪設計得不好
; s$ L! Y$ w" x! _0 p, |) @POWERE太大  速度不夠快
等等鳥理由

' R: K( u6 B  w  P6 @6 F" k殊不知一開始規格就應該要開好  
$ w5 s7 R" ^+ g; |5 F9 J每次都是  計畫執行到 一半或最後才忽然說又要加什麼功能
" I. i/ M7 o' s0 A或者是 希望可以跑得更快

這種一直改來改去的行為  顯示 Sales 調查市場的能力簡直是 趨近於0

jiming

markscat 的異想世界
3 A$ E: X( N4 t( v4 j( ?, Y/ P工程師的美麗與哀愁36－－工程師和業務的戰爭
2007/11/29 05:59

        ...我曾經說過，工程師最大的敵人就是業務，業務根本不管你能不能做出來，反正你就是要你想辦法達成他們心中所想要的東西，就算是用猜的也得想辦法給他猜中。
2 w% U- n( U7 s- x( m　　很遺憾的，這是他們的工作，他們必需要天馬行空的去想未來的產品。更殘忍的是，工程師不能對他們說『不』。
0 t: R1 u; m0 [2 N$ N3 y- M　　只能照著做，或是說現階段的資源、人力以及開發技術做不到，或是找一大堆可以搪塞他們的藉口；不然，工程師原則上來說，是沒有說不的權利。
6 _1 p+ b! t( y3 U1 H& j
　　那麼，這麼說來，工程師很可憐是嗎？
1 W: ~) s$ _* ^, v& ~　　抱歉，工程師正好相反。...
. V! J9 ?- `2 c. G
        話說回來，工程師只要提出無法反駁的理由，業務那邊也不可能說什麼話。要是業務膽敢放個屁，當心工程師交出來的不是產品，而是離職單。
+ E# w4 c) E; `* G! y9 t+ B" _　　大公司或許不會在意，但是小公司的主管可是會臉色發綠的。

masonchung

我待過的大間IC設計公司(股價上過400)
  w% X; @, x/ m! J2 [業務是 電子電機科
; L7 Z6 ]# N4 |- y" ]% iPM是 電子電機系
RD是 電子電機研究所
" ]/ q1 ]7 G4 K$ o& m, T/ H7 O/ R原因是啥,想想也是蠻合理的
1 c: |( H( |) h. x環境造就專業能力

sunny.yu

從業務與工程師，談平台業者

工程師想著，每次因為業務的一句話，就要做到趴。業務到底有沒有搞清楚，整個案子的架構，有些功能根本不能答應啊！隨口的承諾，讓一堆工程師在辦公室度過無數的夜晚，加速走向宅男之路。 在老闆的眼中，業務是替公司賺錢，工程師是領薪水。 業務說，「案子是我談進來的，所以功勞我最大，沒有案子你們這些工程師哪來的薪水？」工程師說，「沒有我，這些案子誰做？光靠那張嘴講的天花亂墬，連最基本的Sense都沒有，最後解決問題還不是靠我，還要花更多時間說服客戶。」