RD vs. Sales

Jim_Lin

Sales: 你們做的產品這麼爛, 我們怎麼賣?
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RD: 你們要的功能都有做給你們啊...
; }9 X8 x7 B* V
* V& G+ h- r4 S' d4 jSales: 我哪知道你們做的這些功能都是半調子, 不是一個商品化的產品

RD: 你們只說要XX功能
, V2 `! p) M9 u
/ x% Q$ z* h/ n/ Q' PSales: 你們的規格書也有寫說此產品具有XX功能, 但是這XX功能既不能AA, 也不能BB, 客戶哪會要
9 Y3 C& b9 X) P9 K) P7 g" f; Y
; U8 g, T& |* ]9 X9 T1 v9 T3 p" jRD: 你又沒說清楚!?
- ?0 G/ l* C) m( b7 ?" z( [$ F& C
Sales: 我又不是工程師, 又不懂技術, 哪能說到那麼Detail, 你們自己要有Sense啊!? 唉! 客戶不會要了, 這一季的Revenue又要與預計的差一大截了, 真懷疑你們的研發能力耶~~ 喔!對了, B產品的那個YY功能到底有沒有你說的有95%的功效?
3 S) s" \" w+ ^  Z9 }0 s. c. `& z
RD: 這是我們在實驗室所得的結果
+ `; Q3 e# X! j* S% p! q$ W
* N. m9 n- ~' \, q  r7 e% T* wSales: 你們用Golden Sample怎麼會準? 上次去客戶那邊Demo, 客戶拿他們的Sample就Failed. 你們應該擴大測試Base啦~
- }/ U( @1 L1 i9 I( X
RD: 可是我們沒時間, 正在開發C產品...
: j( K4 f  G& S  L
% H/ Y) a  \, L# z/ ySales: 我不管啦, 這是客戶要的...說到C產品, 你們說支援那個什麼碗糕標準, 那是什麼東西啊?
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RD: 喔~那是....(解釋了一堆), 我有相關的Document, 可以Mail給你
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Sales: 呵呵~不用了, 我不懂技術, 乾脆你就幫我把這些介紹做篇PowerPoint...我很忙的...

1. 你們公司是否都是將未來產品的銷售額納入預定的Revenue? 佔有多少比例?
2. 你們公司是否RD要幫Sales做部分Sales Kit, 並做Trainning, 且Sales常常挪不出時間出席?
3. 你們公司的RD如何向Sales說明他們自己的研發能力? 有無這種研發單位的Formal Document作為研發能力說明書?

mt7344

哈哈  Sales 當不能把產品推出去的時候  都會有很多的藉口!!  這是一定的!!
4 p- m4 J& f. C1 d9 y# K因為任何產品  都可以挑出問題!!
* F7 O7 F& @/ X$ u# R% {所以  好的 sales 要能了解問題!! 然後針對應用 好好的參與客戶的設計!!
  \& [. M+ S- P9 p1 R4 y9 D9 h並且避免 產品的問題出現在  客戶的應用上!!  這樣才是好的!!
2 ^2 N( b" \" Y4 ?, [
不過  上篇的對話  都很常出現在 Slaes & RD 的對話!!
哈哈  何時可以和樂融融唷!!  只有公司賺錢的時候唷!!

Jim_Lin

雖然是在RD論壇, 也不希望大家有一面倒的替RD講話
. |+ W7 b; b' e, Q! q% g( [大家很明顯的看出是雙方溝通不良
% I+ {) M- g( h7 K2 P此帖的目的是希望看看有沒有比較好的方法可以化解此問題

heavy91

這時候....FAE也許就是關鍵的角色了.....

有時候....業務也是要作功課的啊....

Jim_Lin

原帖由 heavy91 於 2007-7-18 05:10 PM 發表
. U: I" N( b- [) k7 L這時候....FAE也許就是關鍵的角色了.....

有時候....業務也是要作功課的啊....

如果是FAE的Job Function, 那RD & Sales的衝突產生是FAE沒做好職責?
FAE的能力有高有低, 是否代表雙方的衝突有高有低?
2 }+ L' k# [/ w, ]& }如果為了屏除人為因素, 企業是否會用標準流程與標準文件來解決?
& N; }# P  w" F如果是, 可否分享?

restrong

有時候 業務反應市場的應用或客戶的需求

( K% a1 e' B% D% `1 X- S1 Y做RD的也應聽一聽,這樣做出來的東西才會是最好的


千萬別陷入你做的東西是最好的迷失
9 g1 y5 G5 @8 J因為你的最好,並不是市場要的,開發的東西賣不出去

永遠放再倉庫,那你只有自己爽

bosscck

其實很多東西是要有基礎條件的,總不能要一個種菜的去賣水果,研發要有點商業腦筋頭腦要會轉別太死板,業務在專業領域上或多或少應該要知悉一些,業務常常會犯的錯就是把RD當成小弟使喚,小弟個人覺得一間電子公司不能沒有RD也不能沒有業務,如何讓RD與業務融在一起?這就是一門大學問囉
4 {3 ^1 ^( w2 g/ D% ]
幾點要注意的地方相信應該多少會有助益
% A% U8 f$ i$ o  O$ d1.兩造主管要慎選.
2 e; {1 @( f7 S  z5 U$ N# }2.不要總覺得都是對方的問題,有時候去聽聽對方的專業領域將來溝通會更順暢.
7 O* ~* Z; C! R& t, X! ]. j3.今天談不攏休息兩天再談,別急於一時.
4.定期舉行休閒活動讓兩造共同參與增進感情.

Jim_Lin

原帖由 bosscck 於 2007-7-26 12:15 AM 發表
其實很多東西是要有基礎條件的,總不能要一個種菜的去賣水果,研發要有點商業腦筋頭腦要會轉別太死板,業務在專業領域上或多或少應該要知悉一些,業務常常會犯的錯就是把RD當成小弟使喚,小弟個人覺得一間電子公司不 ...

7 B" V. L0 u# R9 T5 c$ `" l
5 x, ~, Q5 {0 _$ e  T/ L1 P1.兩造主管要慎選.
+ j7 t8 v. V9 M, j( {3 B1 h我發現能當上主管的多少都有鬥雞個性, 曾經看過上層將兩主管互換, 換了位置便換了腦袋, 繼續鬥

( w" d+ t2 @/ P' f, t8 S) |( _2.不要總覺得都是對方的問題,有時候去聽聽對方的專業領域將來溝通會更順暢.
是有聽, 但是不知有沒有打開心胸來廳?
7 H3 H, P$ M1 H0 t: E  e1 a
- C/ [" l( A2 {+ _2 k0 q3.今天談不攏休息兩天再談,別急於一時.
客戶不能等, 癥結不打開, 再談結果還是一樣

4.定期舉行休閒活動讓兩造共同參與增進感情.
大部分的人都可以是好朋友, 但是就是不能成為好同事

大家所講的都還是人治, 有沒有一套制度, 或者更簡化成只要一紙文件, 大家依標準行事, 不容帶入個性

/ Z) D) V' u# _8 ?, [( H4 G* P2 Q. V/ l[ 本帖最後由 Jim_Lin 於 2007-7-26 09:27 AM 編輯 ]

sjhor

其實!!  這中間會有相當的認知誤差!!
( H& G8 i( ^& L0 ^3 @8 z所以有很多 spec. 並不是問一下就可以出來的!!
4 z$ ?6 Y3 D+ O, k, p+ L我感覺!!  要雙方好!!  最好就是要有很好的溝通管道!!
最好  要開發IC/Spec. 時!!  RD 可以出面和客戶談!!
這樣會有中間的轉述誤差!

li202

我們公司的sale只會抄人家的規格
/ {0 o- \$ ]5 ^2 t& H% c4 D, u然後回來要求RD限時做出來
$ L+ s+ P1 l2 P# _" F2 H+ }@#$%^&*^

sale真的很重要,他們的等級應該是要在工程師之前....
因為工程師沒有天眼通,坐在辦公室內,什麼情況都能預料
只能靠sale儘早回應,不然只會操壞這些小朋友

dave44

基本上

我認為大家都是再同一條船上的人

' O2 K' _8 c5 ]雖然我們公司沒有RD
(我們算是代理商加現貨商吧!)

不過當客戶問你的問題答不出來時
% w: f+ p( w8 X1 @# C$ H% N
心裡真的是給他OOXX
- G& u- E2 F0 H5 R' I
% ?4 f2 v1 {. z' @! Z0 D大概是個性問題吧

$ ~# w- t, q2 J我覺得SALES也要有SENSE

8 \3 M2 f8 @0 |* n- ]也要有"基本常識"
8 c- t) B7 T9 O# [1 Z
不然
6 O% Y2 K8 X: A4 {
' Z) {  j! V) ], Y* V當你在外面奔走替公司增取業績時

3 W8 ?5 d% `$ l$ q: ^! {RD卻在抱怨SALEA給的東西不清不楚
* S% S& J* q3 \9 g/ R. S  q
3 `7 c& R+ e/ ]; q, b9 b3 L生氣又受罪

5 }) l+ N; z+ |: e9 [" o' D! J, |何必呢

daniels

在Sales方來說,除了經營外部關係以外,內部關係經營的重要性不會比較低,另專業技術的知識養成,也有助於當內部與外部衝突時的協調能力

) o+ S# G# C$ S在RD端來說,雖然很忙,也要出門走走,與客戶接觸,在技術上當然是RD有絕對的專業,也避免間接溝通,接回一些做不到的spec,另外在直接溝通時可以替代或以專業的角度告知有些條件可放寬,才不會做的半死

jiming

RD有碰過女性業務麼？普遍印象如何呢？
9 [! k5 v$ Q: \/ k/ |$ ^. e! }
有女性業務：想瞭解RD對女SALES的看法及如何與RD建立良好的互動關係?
有RD覺得：在電子業裡，女性業務不會比男性少，能力也不會比男性差，所以切莫妄自菲薄...

jiming

關於 FAE ，前面 heavy91 大有提到這個的角色扮演，Jim_Lin 大也有提到的 Job Function，但 PM 呢？:o
. j. F! ^) @5 h- F& C% E: G) I# \PM 產品經理，是否應該去整合雙方意見, 做出對內與外都有力的人, 不要只是會放話, 讓兩邊去亂做呦？
' P" Z. b  o3 S1 M2 k
Sales manager 把PM 當個屁? 聰明的RD 要聽 PM? :f5

[ 本帖最後由 jiming 於 2007-8-10 02:27 PM 編輯 ]

Jim_Lin

原帖由 jiming 於 2007-8-10 11:36 AM 發表
關於 FAE ，前面 heavy91 大有提到這個的角色扮演，Jim_Lin 大也有提到的 Job Function，但 PM 呢？:o
PM 產品經理，是否應該去整合雙方意見, 做出對內與外都有力的人, 不要只是會放話, 讓兩邊去亂做呦？:han ...

2 F+ N, r) F* Y! T9 y: Q5 ~
+ e7 s+ Q9 R8 z0 s/ \; BPM角色更糢糊了, 各家定義都不同
, L$ o- O8 \6 E0 K" MPM=Product Manager
2 |, Z3 o& ]' f) bPM=Project Manager
PM=Program Manager
9 U6 l- K2 d! {+ J; O2 FPM=下午才出現的人

$ X8 w: W( O# ~" @+ {& B連在同一家公司裡面還會有大PM與小PM之分
' f: c/ |  Q8 K: |: l8 h+ V% l大PM負責開規格, 行銷 (Promote), 企畫...
! S8 c; b0 a  |8 H7 o5 p2 ]6 ^9 l小PM負責所有投產的時程, 物料....跟催
1 Z( s$ o# Z% ^, J  s有些公司PM根本就是在打雜

( F$ {1 i5 d1 P. `+ i: Q所以才會造成某公司的PM到另一家幹PM時發現工作型態南轅北轍, 造成PM流動率極高
所以還是不要管Title, 論Job Definition比較直接

jacky002

在我待過的公司，其實有不少變形的組織，無非就是想要縮短RD與Sales之間的溝通協調問題。其實RD, PM我都做過，Sales則是因緣際會中淺嘗過，但絕對不是我的興趣。
1 d" Z3 m, j" l4 q8 ~
PM, technical marketing, technical sales (Per-sale)其實就是扮演RD與Sales中間的橋樑，避免sales過於強勢與RD產生不愉快與推產品的不順利。不論PM是Product /Project /Program  manager， 其實都是跟產品有切身的關係，不論是產品的初期執行面與客戶面都會參與，一般都是產品到了Mass Production才完全讓sales負責，專案或產品開發進度、成本、推行、相關部門協調都需PM參與。所以，沒有工程背景與經驗不夠資深的PM，都只是負責執行而已，這樣的PM其實就是小PM，到處只有被罵的份，然後也沒有多大的工作成就，陣亡的比較快。
7 m6 D4 _& O0 _+ r) t
, B+ Q0 \" E9 m  w+ P  c在我的工作生涯中，我遇過真正很厲害的Sales，真的不懂技術。但到客戶端那種運籌帷幄的方式，客戶一看到Sales就直接說不用催了，馬上下訂單，真是讓我折折稱服。這樣的Sales是可以讓公司賺錢的，他又何須去了解技術太多勒?而RD只要提供技術的參考與協助，其他的部分包含客戶的協調與資源支援、工作進度的確認，他都會顧及公司的資源狀況，不會讓內部RD為難，真的是難得見到的資深Sales。
0 G* m- O, v; m; i' H
而PM的部分，以我過去擔任大PM的工作，我必須要成為公司的主要contact window與國內外合作的廠商或夥伴溝通與協調，從Project kick-off開始就負責其成敗，直到產品開發完成後，讓Marketing/sales去推動其他的工作。但比較悲悲的是，軟體部門AE(Applied engineer)與FAE也掛在我這裡，所以任何產品都跟到尾，除非已經不賣 Phase out，但目前都沒有一顆IC是如此，所以就苦命做。

yhchang

我們這邊遇到最大的問題就是

! ~8 e2 _6 M9 y. y+ ~/ q; P5 ISales就畫大餅  說 如果某某產品 MEET 某個SCHEDULE
; S3 _$ v7 E/ i1 a就可以趕上 Market 然後產品會大賣
+ t. E/ c3 c8 r5 D: N1 b0 A- z2 W2 Q3 r但是 RD 趕上了進度  最後卻連一顆都賣不出來
) N8 ~" W7 W6 d9 n0 W
到時候SALES又會來怪設計得不好
POWERE太大  速度不夠快
2 l* `* ~2 u/ r等等鳥理由
; @& w5 ~# K4 u1 d' }! M4 a
' k- d) R" Y/ y殊不知一開始規格就應該要開好  
4 H4 x1 R- R& Z4 p每次都是  計畫執行到 一半或最後才忽然說又要加什麼功能
或者是 希望可以跑得更快

( p6 i6 ~' Y" r7 P  \' j9 |這種一直改來改去的行為  顯示 Sales 調查市場的能力簡直是 趨近於0

jiming

markscat 的異想世界
工程師的美麗與哀愁36－－工程師和業務的戰爭
5 h+ F3 S( h2 j) X$ k" f2 g* q2007/11/29 05:59
: L& S. o# u5 r2 h6 F. r

' W* {# X7 P1 ]" [3 d9 c        ...我曾經說過，工程師最大的敵人就是業務，業務根本不管你能不能做出來，反正你就是要你想辦法達成他們心中所想要的東西，就算是用猜的也得想辦法給他猜中。
　　很遺憾的，這是他們的工作，他們必需要天馬行空的去想未來的產品。更殘忍的是，工程師不能對他們說『不』。
4 W0 `, ^( {3 }( Q　　只能照著做，或是說現階段的資源、人力以及開發技術做不到，或是找一大堆可以搪塞他們的藉口；不然，工程師原則上來說，是沒有說不的權利。
9 H+ d. s; j  @& [
　　那麼，這麼說來，工程師很可憐是嗎？
　　抱歉，工程師正好相反。...

        話說回來，工程師只要提出無法反駁的理由，業務那邊也不可能說什麼話。要是業務膽敢放個屁，當心工程師交出來的不是產品，而是離職單。
4 ?7 J5 X2 H1 w4 ?) q+ O  p　　大公司或許不會在意，但是小公司的主管可是會臉色發綠的。

masonchung

我待過的大間IC設計公司(股價上過400)
; x1 a7 h! N; `. B4 T6 [業務是 電子電機科
PM是 電子電機系
( a# j5 t" O0 F4 c1 g2 |9 z; CRD是 電子電機研究所
, y- n) X8 S3 i3 d6 t& |" P原因是啥,想想也是蠻合理的
環境造就專業能力

sunny.yu

從業務與工程師，談平台業者

5 h" J: ?" \/ u9 O, a+ N工程師想著，每次因為業務的一句話，就要做到趴。業務到底有沒有搞清楚，整個案子的架構，有些功能根本不能答應啊！隨口的承諾，讓一堆工程師在辦公室度過無數的夜晚，加速走向宅男之路。 在老闆的眼中，業務是替公司賺錢，工程師是領薪水。 業務說，「案子是我談進來的，所以功勞我最大，沒有案子你們這些工程師哪來的薪水？」工程師說，「沒有我，這些案子誰做？光靠那張嘴講的天花亂墬，連最基本的Sense都沒有，最後解決問題還不是靠我，還要花更多時間說服客戶。」