RD vs. Sales

Jim_Lin

Sales: 你們做的產品這麼爛, 我們怎麼賣?

9 ^8 O, W% _3 [7 w1 H* |RD: 你們要的功能都有做給你們啊...
9 s5 \, C& p/ h3 T; s8 X2 ]  f1 L
Sales: 我哪知道你們做的這些功能都是半調子, 不是一個商品化的產品
% c( A7 _' l" `  [2 p/ d; P) \' s
RD: 你們只說要XX功能
8 P/ q; ~1 p; r8 m6 v
Sales: 你們的規格書也有寫說此產品具有XX功能, 但是這XX功能既不能AA, 也不能BB, 客戶哪會要

3 ?2 G# f" B9 }; y+ g0 S& T& c$ r% Z' KRD: 你又沒說清楚!?
3 M3 e+ [1 o1 [) [8 o
! F, q: v& {5 ]' u2 Y, L" z# X7 rSales: 我又不是工程師, 又不懂技術, 哪能說到那麼Detail, 你們自己要有Sense啊!? 唉! 客戶不會要了, 這一季的Revenue又要與預計的差一大截了, 真懷疑你們的研發能力耶~~ 喔!對了, B產品的那個YY功能到底有沒有你說的有95%的功效?

RD: 這是我們在實驗室所得的結果

' }$ S5 T  A: F, A8 x! N' |7 Z8 ASales: 你們用Golden Sample怎麼會準? 上次去客戶那邊Demo, 客戶拿他們的Sample就Failed. 你們應該擴大測試Base啦~

$ _* _3 S/ H# G9 a- ^" RRD: 可是我們沒時間, 正在開發C產品...

/ f9 f# b: J! r5 u# KSales: 我不管啦, 這是客戶要的...說到C產品, 你們說支援那個什麼碗糕標準, 那是什麼東西啊?
/ L& R; |- H1 o. w' D9 \6 Q
RD: 喔~那是....(解釋了一堆), 我有相關的Document, 可以Mail給你
8 g) ?, W8 \* d7 j" {9 n; _, b
Sales: 呵呵~不用了, 我不懂技術, 乾脆你就幫我把這些介紹做篇PowerPoint...我很忙的...
( ]! @8 r! `  U) l, k: l; @3 P
+ b7 T# g0 S1 G1. 你們公司是否都是將未來產品的銷售額納入預定的Revenue? 佔有多少比例?
5 G7 d, b! A% F& X) Q+ U* J2 Q2. 你們公司是否RD要幫Sales做部分Sales Kit, 並做Trainning, 且Sales常常挪不出時間出席?
3. 你們公司的RD如何向Sales說明他們自己的研發能力? 有無這種研發單位的Formal Document作為研發能力說明書?

mt7344

哈哈  Sales 當不能把產品推出去的時候  都會有很多的藉口!!  這是一定的!!
因為任何產品  都可以挑出問題!!
所以  好的 sales 要能了解問題!! 然後針對應用 好好的參與客戶的設計!!
並且避免 產品的問題出現在  客戶的應用上!!  這樣才是好的!!

9 C6 T& S2 Q: v! G不過  上篇的對話  都很常出現在 Slaes & RD 的對話!!
哈哈  何時可以和樂融融唷!!  只有公司賺錢的時候唷!!

Jim_Lin

雖然是在RD論壇, 也不希望大家有一面倒的替RD講話
大家很明顯的看出是雙方溝通不良
此帖的目的是希望看看有沒有比較好的方法可以化解此問題

heavy91

這時候....FAE也許就是關鍵的角色了.....

有時候....業務也是要作功課的啊....

Jim_Lin

原帖由 heavy91 於 2007-7-18 05:10 PM 發表
這時候....FAE也許就是關鍵的角色了.....
+ m/ ]# A. F! Q, \$ ?+ F! a
有時候....業務也是要作功課的啊....

) K1 N/ b" f1 m" _# O
- B# c9 A8 n$ f5 q0 M( @* t, U6 P如果是FAE的Job Function, 那RD & Sales的衝突產生是FAE沒做好職責?
FAE的能力有高有低, 是否代表雙方的衝突有高有低?
如果為了屏除人為因素, 企業是否會用標準流程與標準文件來解決?
( l2 a  W. }3 t- N* P) L如果是, 可否分享?

restrong

有時候 業務反應市場的應用或客戶的需求

5 e) L: r5 h4 G, }做RD的也應聽一聽,這樣做出來的東西才會是最好的


千萬別陷入你做的東西是最好的迷失
5 S# v/ W1 `7 Q& v因為你的最好,並不是市場要的,開發的東西賣不出去

永遠放再倉庫,那你只有自己爽

bosscck

其實很多東西是要有基礎條件的,總不能要一個種菜的去賣水果,研發要有點商業腦筋頭腦要會轉別太死板,業務在專業領域上或多或少應該要知悉一些,業務常常會犯的錯就是把RD當成小弟使喚,小弟個人覺得一間電子公司不能沒有RD也不能沒有業務,如何讓RD與業務融在一起?這就是一門大學問囉
( _. A" |% M" B% x- Q+ q
0 [4 U' [' Z- D1 g( o8 x+ Y幾點要注意的地方相信應該多少會有助益
6 W# K1 y2 h: s" Z/ \% [  m1.兩造主管要慎選.
0 L0 G3 Y: C' W" w, @* G0 F) C2.不要總覺得都是對方的問題,有時候去聽聽對方的專業領域將來溝通會更順暢.
3.今天談不攏休息兩天再談,別急於一時.
& h; J5 x3 o! r4 G2 A4.定期舉行休閒活動讓兩造共同參與增進感情.

Jim_Lin

原帖由 bosscck 於 2007-7-26 12:15 AM 發表
其實很多東西是要有基礎條件的,總不能要一個種菜的去賣水果,研發要有點商業腦筋頭腦要會轉別太死板,業務在專業領域上或多或少應該要知悉一些,業務常常會犯的錯就是把RD當成小弟使喚,小弟個人覺得一間電子公司不 ...

$ b7 E6 m* r7 X; `' [
! u5 [% C  C( [0 T1.兩造主管要慎選.
我發現能當上主管的多少都有鬥雞個性, 曾經看過上層將兩主管互換, 換了位置便換了腦袋, 繼續鬥

2.不要總覺得都是對方的問題,有時候去聽聽對方的專業領域將來溝通會更順暢.
8 _7 I* f2 X# C& ^1 i是有聽, 但是不知有沒有打開心胸來廳?

3.今天談不攏休息兩天再談,別急於一時.
客戶不能等, 癥結不打開, 再談結果還是一樣
, m0 K) x% f" _  Z0 z
4.定期舉行休閒活動讓兩造共同參與增進感情.
大部分的人都可以是好朋友, 但是就是不能成為好同事

大家所講的都還是人治, 有沒有一套制度, 或者更簡化成只要一紙文件, 大家依標準行事, 不容帶入個性

[ 本帖最後由 Jim_Lin 於 2007-7-26 09:27 AM 編輯 ]

sjhor

其實!!  這中間會有相當的認知誤差!!
7 f/ `) B" A/ H% I' E所以有很多 spec. 並不是問一下就可以出來的!!
" I) W, K2 U# t我感覺!!  要雙方好!!  最好就是要有很好的溝通管道!!
最好  要開發IC/Spec. 時!!  RD 可以出面和客戶談!!
% ^6 p) h: w; U+ g: U' [+ D; U這樣會有中間的轉述誤差!

li202

我們公司的sale只會抄人家的規格
, D$ \" |: W4 ?# ^) F然後回來要求RD限時做出來
@#$%^&*^

  D: Y, [8 q4 p' E3 I  R! Usale真的很重要,他們的等級應該是要在工程師之前....
' T/ U: e: _  B3 @+ t  p6 l因為工程師沒有天眼通,坐在辦公室內,什麼情況都能預料
  T9 s7 l4 E$ J3 \! _8 F只能靠sale儘早回應,不然只會操壞這些小朋友

dave44

基本上

我認為大家都是再同一條船上的人

( ?( v$ {: t2 d' y8 ]) d雖然我們公司沒有RD
(我們算是代理商加現貨商吧!)
! ~0 W1 L) T0 v: X) ?" D
不過當客戶問你的問題答不出來時

2 z/ T1 g, E! C& S. |& z( K+ h心裡真的是給他OOXX

大概是個性問題吧

我覺得SALES也要有SENSE

也要有"基本常識"

' R+ c$ m) K* _! ~/ H不然
# |3 e9 k5 t" V5 L( C/ f$ x6 k
當你在外面奔走替公司增取業績時
- m8 Z0 c$ n; L  P
RD卻在抱怨SALEA給的東西不清不楚

生氣又受罪

$ Y- }0 L: ~" m$ {# Z何必呢

daniels

在Sales方來說,除了經營外部關係以外,內部關係經營的重要性不會比較低,另專業技術的知識養成,也有助於當內部與外部衝突時的協調能力
) a& F+ W# G6 j7 Z# h. _1 l
在RD端來說,雖然很忙,也要出門走走,與客戶接觸,在技術上當然是RD有絕對的專業,也避免間接溝通,接回一些做不到的spec,另外在直接溝通時可以替代或以專業的角度告知有些條件可放寬,才不會做的半死

jiming

RD有碰過女性業務麼？普遍印象如何呢？
/ C. V+ F& y" i5 S  e) \( [
/ i# n4 J$ E4 m& V有女性業務：想瞭解RD對女SALES的看法及如何與RD建立良好的互動關係?
. ]* B+ v9 k' Y有RD覺得：在電子業裡，女性業務不會比男性少，能力也不會比男性差，所以切莫妄自菲薄...

jiming

關於 FAE ，前面 heavy91 大有提到這個的角色扮演，Jim_Lin 大也有提到的 Job Function，但 PM 呢？:o
* }9 n, b. ]' E+ m7 h* QPM 產品經理，是否應該去整合雙方意見, 做出對內與外都有力的人, 不要只是會放話, 讓兩邊去亂做呦？
4 z; `9 z5 Q) d8 q
Sales manager 把PM 當個屁? 聰明的RD 要聽 PM? :f5
3 z5 @* X, S+ x" c& }$ `
8 \2 _) U4 ]& A; u# B, K[ 本帖最後由 jiming 於 2007-8-10 02:27 PM 編輯 ]

Jim_Lin

原帖由 jiming 於 2007-8-10 11:36 AM 發表
5 ?. s/ W; T: Z7 X" U+ P關於 FAE ，前面 heavy91 大有提到這個的角色扮演，Jim_Lin 大也有提到的 Job Function，但 PM 呢？:o
4 A3 N( _+ P# k' T3 A9 b/ l" A, gPM 產品經理，是否應該去整合雙方意見, 做出對內與外都有力的人, 不要只是會放話, 讓兩邊去亂做呦？:han ...

0 E6 B0 l$ T7 S1 v; `1 f2 ?PM角色更糢糊了, 各家定義都不同
: x3 \+ Y& E- G  t( r5 KPM=Product Manager
% a: a3 ~  t# r4 n& x& FPM=Project Manager
8 A' R  `1 s- z8 M/ t1 rPM=Program Manager
- }" q  ~, k% @( DPM=下午才出現的人
% t8 N1 P3 ?1 l% T  s# F$ x
連在同一家公司裡面還會有大PM與小PM之分
) y6 r, ~: z/ N1 A3 ]  O大PM負責開規格, 行銷 (Promote), 企畫...
小PM負責所有投產的時程, 物料....跟催
/ s; N' d7 Y) b  f8 r; s# u有些公司PM根本就是在打雜
! d8 a) h6 w; `6 h
% P! T7 |( M& W5 ^( K& u所以才會造成某公司的PM到另一家幹PM時發現工作型態南轅北轍, 造成PM流動率極高
1 V7 _& H3 Y/ j) ^& O! o所以還是不要管Title, 論Job Definition比較直接

jacky002

在我待過的公司，其實有不少變形的組織，無非就是想要縮短RD與Sales之間的溝通協調問題。其實RD, PM我都做過，Sales則是因緣際會中淺嘗過，但絕對不是我的興趣。
/ ^* N' Q, P3 N7 c& \
PM, technical marketing, technical sales (Per-sale)其實就是扮演RD與Sales中間的橋樑，避免sales過於強勢與RD產生不愉快與推產品的不順利。不論PM是Product /Project /Program  manager， 其實都是跟產品有切身的關係，不論是產品的初期執行面與客戶面都會參與，一般都是產品到了Mass Production才完全讓sales負責，專案或產品開發進度、成本、推行、相關部門協調都需PM參與。所以，沒有工程背景與經驗不夠資深的PM，都只是負責執行而已，這樣的PM其實就是小PM，到處只有被罵的份，然後也沒有多大的工作成就，陣亡的比較快。
9 y# F  a+ h: }' Q$ w7 m# |
在我的工作生涯中，我遇過真正很厲害的Sales，真的不懂技術。但到客戶端那種運籌帷幄的方式，客戶一看到Sales就直接說不用催了，馬上下訂單，真是讓我折折稱服。這樣的Sales是可以讓公司賺錢的，他又何須去了解技術太多勒?而RD只要提供技術的參考與協助，其他的部分包含客戶的協調與資源支援、工作進度的確認，他都會顧及公司的資源狀況，不會讓內部RD為難，真的是難得見到的資深Sales。
3 @+ w! w6 g) [- t4 y7 I
6 G7 i7 w# C" M2 K/ X0 L. G& N而PM的部分，以我過去擔任大PM的工作，我必須要成為公司的主要contact window與國內外合作的廠商或夥伴溝通與協調，從Project kick-off開始就負責其成敗，直到產品開發完成後，讓Marketing/sales去推動其他的工作。但比較悲悲的是，軟體部門AE(Applied engineer)與FAE也掛在我這裡，所以任何產品都跟到尾，除非已經不賣 Phase out，但目前都沒有一顆IC是如此，所以就苦命做。

yhchang

我們這邊遇到最大的問題就是

& }, Q1 n0 A2 u# bSales就畫大餅  說 如果某某產品 MEET 某個SCHEDULE
就可以趕上 Market 然後產品會大賣
- A$ x7 _+ J( K( B& d( h- E但是 RD 趕上了進度  最後卻連一顆都賣不出來

4 v! ?( q9 T. T: `4 ^到時候SALES又會來怪設計得不好
POWERE太大  速度不夠快
3 ?( g* O3 d) V: f等等鳥理由

殊不知一開始規格就應該要開好  
每次都是  計畫執行到 一半或最後才忽然說又要加什麼功能
或者是 希望可以跑得更快
4 L4 S4 z: u( N
這種一直改來改去的行為  顯示 Sales 調查市場的能力簡直是 趨近於0

jiming

markscat 的異想世界
工程師的美麗與哀愁36－－工程師和業務的戰爭
1 S) }/ ?: m$ T. N# b2007/11/29 05:59
8 Y) M. }9 e# i6 W$ _, Q" U
4 F6 Y% C- a3 b- C# `: S

        ...我曾經說過，工程師最大的敵人就是業務，業務根本不管你能不能做出來，反正你就是要你想辦法達成他們心中所想要的東西，就算是用猜的也得想辦法給他猜中。
, Q# L: ^/ E1 @* k9 v7 f6 E% Y% o　　很遺憾的，這是他們的工作，他們必需要天馬行空的去想未來的產品。更殘忍的是，工程師不能對他們說『不』。
　　只能照著做，或是說現階段的資源、人力以及開發技術做不到，或是找一大堆可以搪塞他們的藉口；不然，工程師原則上來說，是沒有說不的權利。

" o& k  H* F8 C　　那麼，這麼說來，工程師很可憐是嗎？
　　抱歉，工程師正好相反。...

        話說回來，工程師只要提出無法反駁的理由，業務那邊也不可能說什麼話。要是業務膽敢放個屁，當心工程師交出來的不是產品，而是離職單。
, V; g9 X/ V' g6 d- E$ Y: l( F; ]+ K　　大公司或許不會在意，但是小公司的主管可是會臉色發綠的。

masonchung

我待過的大間IC設計公司(股價上過400)
, T. p' ?/ L2 V2 V1 w5 Z' o業務是 電子電機科
( i5 G: M. Y: w7 I! P* @3 L% vPM是 電子電機系
RD是 電子電機研究所
原因是啥,想想也是蠻合理的
環境造就專業能力

sunny.yu

從業務與工程師，談平台業者

/ G# ?4 U" r) d# g9 }  x工程師想著，每次因為業務的一句話，就要做到趴。業務到底有沒有搞清楚，整個案子的架構，有些功能根本不能答應啊！隨口的承諾，讓一堆工程師在辦公室度過無數的夜晚，加速走向宅男之路。 在老闆的眼中，業務是替公司賺錢，工程師是領薪水。 業務說，「案子是我談進來的，所以功勞我最大，沒有案子你們這些工程師哪來的薪水？」工程師說，「沒有我，這些案子誰做？光靠那張嘴講的天花亂墬，連最基本的Sense都沒有，最後解決問題還不是靠我，還要花更多時間說服客戶。」