RD vs. Sales

Jim_Lin

Sales: 你們做的產品這麼爛, 我們怎麼賣?

9 c  J! y* d' i  }+ N. t  O" a: N& Y/ \' mRD: 你們要的功能都有做給你們啊...
! r2 |# E$ X" g+ w
7 T& a/ f% ]. z3 ^5 X. B8 ESales: 我哪知道你們做的這些功能都是半調子, 不是一個商品化的產品

8 |+ J! [; K' z" R& v( SRD: 你們只說要XX功能

8 c2 B2 f4 @5 l' N9 P- v. |Sales: 你們的規格書也有寫說此產品具有XX功能, 但是這XX功能既不能AA, 也不能BB, 客戶哪會要
9 I( q6 D+ u/ U- U
0 o. `; z  c% C3 U1 b+ rRD: 你又沒說清楚!?
: i$ W; ~" [9 H  Z' w
Sales: 我又不是工程師, 又不懂技術, 哪能說到那麼Detail, 你們自己要有Sense啊!? 唉! 客戶不會要了, 這一季的Revenue又要與預計的差一大截了, 真懷疑你們的研發能力耶~~ 喔!對了, B產品的那個YY功能到底有沒有你說的有95%的功效?
, O+ C+ q/ j- V# g3 [* Y
RD: 這是我們在實驗室所得的結果
: q  L  Y' I6 Q! z5 y0 u
Sales: 你們用Golden Sample怎麼會準? 上次去客戶那邊Demo, 客戶拿他們的Sample就Failed. 你們應該擴大測試Base啦~

RD: 可是我們沒時間, 正在開發C產品...

! v# h1 H8 T& e- s/ t. h2 x$ _+ fSales: 我不管啦, 這是客戶要的...說到C產品, 你們說支援那個什麼碗糕標準, 那是什麼東西啊?

; a7 R0 y- Q6 H; cRD: 喔~那是....(解釋了一堆), 我有相關的Document, 可以Mail給你
5 z2 W5 V7 ?5 N7 z5 U: F
Sales: 呵呵~不用了, 我不懂技術, 乾脆你就幫我把這些介紹做篇PowerPoint...我很忙的...
8 p* q. J# \  N, \- Q
) s$ G" z4 k' i) }! u% {0 y1. 你們公司是否都是將未來產品的銷售額納入預定的Revenue? 佔有多少比例?
2. 你們公司是否RD要幫Sales做部分Sales Kit, 並做Trainning, 且Sales常常挪不出時間出席?
3. 你們公司的RD如何向Sales說明他們自己的研發能力? 有無這種研發單位的Formal Document作為研發能力說明書?

mt7344

哈哈  Sales 當不能把產品推出去的時候  都會有很多的藉口!!  這是一定的!!
* H) s- P8 j) Y! C! o& \: b因為任何產品  都可以挑出問題!!
; @( d3 m  N- d0 ]所以  好的 sales 要能了解問題!! 然後針對應用 好好的參與客戶的設計!!
/ ]* I' C! N( L+ ?' a. r3 L並且避免 產品的問題出現在  客戶的應用上!!  這樣才是好的!!
9 Z/ @! m" Z4 ]
) K; c# ^2 O( Q, q- H+ G不過  上篇的對話  都很常出現在 Slaes & RD 的對話!!
哈哈  何時可以和樂融融唷!!  只有公司賺錢的時候唷!!

Jim_Lin

雖然是在RD論壇, 也不希望大家有一面倒的替RD講話
大家很明顯的看出是雙方溝通不良
此帖的目的是希望看看有沒有比較好的方法可以化解此問題

heavy91

這時候....FAE也許就是關鍵的角色了.....

有時候....業務也是要作功課的啊....

Jim_Lin

原帖由 heavy91 於 2007-7-18 05:10 PM 發表
3 }+ ?& {" B1 w0 D/ t' n這時候....FAE也許就是關鍵的角色了.....
& m- V5 K: {! m" L
有時候....業務也是要作功課的啊....

5 |2 O6 T* i% P7 E# b
! }% }3 r& z% [& I/ R5 O: O# S如果是FAE的Job Function, 那RD & Sales的衝突產生是FAE沒做好職責?
4 w) R$ c" c8 M! @FAE的能力有高有低, 是否代表雙方的衝突有高有低?
$ ]3 _- \3 w0 n如果為了屏除人為因素, 企業是否會用標準流程與標準文件來解決?
如果是, 可否分享?

restrong

有時候 業務反應市場的應用或客戶的需求
% ?9 H$ l6 N: v* `7 y& E2 z3 P
做RD的也應聽一聽,這樣做出來的東西才會是最好的

; D3 u# j% c9 ^4 P" u1 g3 J
6 `2 V7 b) ^% |/ q% f千萬別陷入你做的東西是最好的迷失
因為你的最好,並不是市場要的,開發的東西賣不出去

永遠放再倉庫,那你只有自己爽

bosscck

其實很多東西是要有基礎條件的,總不能要一個種菜的去賣水果,研發要有點商業腦筋頭腦要會轉別太死板,業務在專業領域上或多或少應該要知悉一些,業務常常會犯的錯就是把RD當成小弟使喚,小弟個人覺得一間電子公司不能沒有RD也不能沒有業務,如何讓RD與業務融在一起?這就是一門大學問囉

: O; g3 f" @# x/ S/ D幾點要注意的地方相信應該多少會有助益
5 }* @, ^" ]4 _6 I/ ]' _  B) p. k% V1.兩造主管要慎選.
2 |4 S6 n" H2 R# q/ y! D& d2.不要總覺得都是對方的問題,有時候去聽聽對方的專業領域將來溝通會更順暢.
* G$ b- C/ p( O+ n9 e, x3.今天談不攏休息兩天再談,別急於一時.
4.定期舉行休閒活動讓兩造共同參與增進感情.

Jim_Lin

原帖由 bosscck 於 2007-7-26 12:15 AM 發表
其實很多東西是要有基礎條件的,總不能要一個種菜的去賣水果,研發要有點商業腦筋頭腦要會轉別太死板,業務在專業領域上或多或少應該要知悉一些,業務常常會犯的錯就是把RD當成小弟使喚,小弟個人覺得一間電子公司不 ...

- c0 w! O3 K6 ]
1.兩造主管要慎選.
我發現能當上主管的多少都有鬥雞個性, 曾經看過上層將兩主管互換, 換了位置便換了腦袋, 繼續鬥
1 Q; s# f0 d% O: e0 k
* Y' ]6 G# ?7 ?, d3 @3 X2.不要總覺得都是對方的問題,有時候去聽聽對方的專業領域將來溝通會更順暢.
是有聽, 但是不知有沒有打開心胸來廳?

3.今天談不攏休息兩天再談,別急於一時.
4 Q" O' Q' Y8 O+ {$ r客戶不能等, 癥結不打開, 再談結果還是一樣
/ |  p1 C* Z; E0 J8 F
0 b8 [8 u$ E! T4.定期舉行休閒活動讓兩造共同參與增進感情.
大部分的人都可以是好朋友, 但是就是不能成為好同事
7 L1 `- u- A* W- s. t: g6 g5 K
大家所講的都還是人治, 有沒有一套制度, 或者更簡化成只要一紙文件, 大家依標準行事, 不容帶入個性

9 V8 X1 m4 d+ E3 f[ 本帖最後由 Jim_Lin 於 2007-7-26 09:27 AM 編輯 ]

sjhor

其實!!  這中間會有相當的認知誤差!!
5 D) x4 j8 w9 y0 ^9 m所以有很多 spec. 並不是問一下就可以出來的!!
( Z$ F! ]* `3 T3 E; I: g5 {0 Y0 }我感覺!!  要雙方好!!  最好就是要有很好的溝通管道!!
最好  要開發IC/Spec. 時!!  RD 可以出面和客戶談!!
, s8 N1 }+ N; Z$ f( x/ R' J- O這樣會有中間的轉述誤差!

li202

我們公司的sale只會抄人家的規格
然後回來要求RD限時做出來
@#$%^&*^
4 k* S' N* t* G  I
sale真的很重要,他們的等級應該是要在工程師之前....
因為工程師沒有天眼通,坐在辦公室內,什麼情況都能預料
只能靠sale儘早回應,不然只會操壞這些小朋友

dave44

基本上

/ O- J1 Z$ P" |我認為大家都是再同一條船上的人

* b, r; q  E: a/ ^. H4 `雖然我們公司沒有RD
& H- m( m1 A% ^; x$ ?! j# j(我們算是代理商加現貨商吧!)
! x9 b, A  b1 p2 b6 m
不過當客戶問你的問題答不出來時

心裡真的是給他OOXX
7 T& j1 ~* p7 R' I
大概是個性問題吧
( f' {7 [5 Q0 Y: d1 r! R" N( X
我覺得SALES也要有SENSE
& R3 B5 [" i: I
& q3 Y' |; w/ n$ J也要有"基本常識"

% m& S9 g+ B( Q3 m不然

- W6 {: h$ L/ g" y* P0 L! M( P當你在外面奔走替公司增取業績時
1 R' v3 r# \. K4 e
RD卻在抱怨SALEA給的東西不清不楚

生氣又受罪

$ r# P2 A  u6 g7 E" l( ~; x. B$ {何必呢

daniels

在Sales方來說,除了經營外部關係以外,內部關係經營的重要性不會比較低,另專業技術的知識養成,也有助於當內部與外部衝突時的協調能力

: V0 f5 ?# X# Q3 t, z; u+ r; j在RD端來說,雖然很忙,也要出門走走,與客戶接觸,在技術上當然是RD有絕對的專業,也避免間接溝通,接回一些做不到的spec,另外在直接溝通時可以替代或以專業的角度告知有些條件可放寬,才不會做的半死

jiming

RD有碰過女性業務麼？普遍印象如何呢？
7 R% o$ u2 W% l/ i" Z5 D! s# h
有女性業務：想瞭解RD對女SALES的看法及如何與RD建立良好的互動關係?
有RD覺得：在電子業裡，女性業務不會比男性少，能力也不會比男性差，所以切莫妄自菲薄...

jiming

關於 FAE ，前面 heavy91 大有提到這個的角色扮演，Jim_Lin 大也有提到的 Job Function，但 PM 呢？:o
PM 產品經理，是否應該去整合雙方意見, 做出對內與外都有力的人, 不要只是會放話, 讓兩邊去亂做呦？

Sales manager 把PM 當個屁? 聰明的RD 要聽 PM? :f5
% K- K' [* E9 }, T
: [, h) Q  _- R; A[ 本帖最後由 jiming 於 2007-8-10 02:27 PM 編輯 ]

Jim_Lin

原帖由 jiming 於 2007-8-10 11:36 AM 發表
關於 FAE ，前面 heavy91 大有提到這個的角色扮演，Jim_Lin 大也有提到的 Job Function，但 PM 呢？:o
* U) T- `1 x& P8 a. mPM 產品經理，是否應該去整合雙方意見, 做出對內與外都有力的人, 不要只是會放話, 讓兩邊去亂做呦？:han ...

2 J' `) {2 H' Y& o: Q& X3 KPM角色更糢糊了, 各家定義都不同
PM=Product Manager
PM=Project Manager
PM=Program Manager
PM=下午才出現的人

4 J7 h/ O; q+ S1 X連在同一家公司裡面還會有大PM與小PM之分
, ?' R0 P+ C& }- p3 h; A. I大PM負責開規格, 行銷 (Promote), 企畫...
小PM負責所有投產的時程, 物料....跟催
有些公司PM根本就是在打雜

) E) g5 J' ?4 V所以才會造成某公司的PM到另一家幹PM時發現工作型態南轅北轍, 造成PM流動率極高
所以還是不要管Title, 論Job Definition比較直接

jacky002

在我待過的公司，其實有不少變形的組織，無非就是想要縮短RD與Sales之間的溝通協調問題。其實RD, PM我都做過，Sales則是因緣際會中淺嘗過，但絕對不是我的興趣。

, i, E8 E% F1 J, Y4 r$ W  mPM, technical marketing, technical sales (Per-sale)其實就是扮演RD與Sales中間的橋樑，避免sales過於強勢與RD產生不愉快與推產品的不順利。不論PM是Product /Project /Program  manager， 其實都是跟產品有切身的關係，不論是產品的初期執行面與客戶面都會參與，一般都是產品到了Mass Production才完全讓sales負責，專案或產品開發進度、成本、推行、相關部門協調都需PM參與。所以，沒有工程背景與經驗不夠資深的PM，都只是負責執行而已，這樣的PM其實就是小PM，到處只有被罵的份，然後也沒有多大的工作成就，陣亡的比較快。
( |1 Y% Q# F' s. b' F
在我的工作生涯中，我遇過真正很厲害的Sales，真的不懂技術。但到客戶端那種運籌帷幄的方式，客戶一看到Sales就直接說不用催了，馬上下訂單，真是讓我折折稱服。這樣的Sales是可以讓公司賺錢的，他又何須去了解技術太多勒?而RD只要提供技術的參考與協助，其他的部分包含客戶的協調與資源支援、工作進度的確認，他都會顧及公司的資源狀況，不會讓內部RD為難，真的是難得見到的資深Sales。

) a9 x! f; f7 R" C3 W! u而PM的部分，以我過去擔任大PM的工作，我必須要成為公司的主要contact window與國內外合作的廠商或夥伴溝通與協調，從Project kick-off開始就負責其成敗，直到產品開發完成後，讓Marketing/sales去推動其他的工作。但比較悲悲的是，軟體部門AE(Applied engineer)與FAE也掛在我這裡，所以任何產品都跟到尾，除非已經不賣 Phase out，但目前都沒有一顆IC是如此，所以就苦命做。

yhchang

我們這邊遇到最大的問題就是
( v! u, ~0 [- k
Sales就畫大餅  說 如果某某產品 MEET 某個SCHEDULE
% b3 j3 ^' i  d. m6 F& M就可以趕上 Market 然後產品會大賣
但是 RD 趕上了進度  最後卻連一顆都賣不出來

到時候SALES又會來怪設計得不好
POWERE太大  速度不夠快
" J) Q: v+ B' d  u# U" H( u" y* P等等鳥理由

殊不知一開始規格就應該要開好  
每次都是  計畫執行到 一半或最後才忽然說又要加什麼功能
或者是 希望可以跑得更快
: H0 S! A$ H8 T4 z8 w2 E# y
這種一直改來改去的行為  顯示 Sales 調查市場的能力簡直是 趨近於0

jiming

markscat 的異想世界
工程師的美麗與哀愁36－－工程師和業務的戰爭
- j* ^: J9 k( y2 t$ O2007/11/29 05:59

  Z( u+ _4 |! ]& ?5 N0 P        ...我曾經說過，工程師最大的敵人就是業務，業務根本不管你能不能做出來，反正你就是要你想辦法達成他們心中所想要的東西，就算是用猜的也得想辦法給他猜中。
　　很遺憾的，這是他們的工作，他們必需要天馬行空的去想未來的產品。更殘忍的是，工程師不能對他們說『不』。
, L2 ^; r" _9 E0 e/ j4 ^: Y& v0 {! s　　只能照著做，或是說現階段的資源、人力以及開發技術做不到，或是找一大堆可以搪塞他們的藉口；不然，工程師原則上來說，是沒有說不的權利。

3 D4 Y, _% ~+ l. v6 Z; a　　那麼，這麼說來，工程師很可憐是嗎？
, r) {0 A4 F- A" o1 |　　抱歉，工程師正好相反。...

        話說回來，工程師只要提出無法反駁的理由，業務那邊也不可能說什麼話。要是業務膽敢放個屁，當心工程師交出來的不是產品，而是離職單。
/ T5 E& P4 {3 u9 R　　大公司或許不會在意，但是小公司的主管可是會臉色發綠的。

masonchung

我待過的大間IC設計公司(股價上過400)
業務是 電子電機科
" L% ^0 A" A/ ePM是 電子電機系
' z5 G) G9 ~- v4 FRD是 電子電機研究所
3 W3 ~# A7 Y5 m( Q( q原因是啥,想想也是蠻合理的
2 F3 ]* i5 M1 D6 }6 w/ x6 K環境造就專業能力

sunny.yu

從業務與工程師，談平台業者

' L+ Q% A% [. X3 O6 D工程師想著，每次因為業務的一句話，就要做到趴。業務到底有沒有搞清楚，整個案子的架構，有些功能根本不能答應啊！隨口的承諾，讓一堆工程師在辦公室度過無數的夜晚，加速走向宅男之路。 在老闆的眼中，業務是替公司賺錢，工程師是領薪水。 業務說，「案子是我談進來的，所以功勞我最大，沒有案子你們這些工程師哪來的薪水？」工程師說，「沒有我，這些案子誰做？光靠那張嘴講的天花亂墬，連最基本的Sense都沒有，最後解決問題還不是靠我，還要花更多時間說服客戶。」