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[問題求助] EMI 設計要點

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21#
發表於 2012-3-16 04:52:12 | 只看該作者
EMI的问题本质还是信号完整性的问题
22#
發表於 2012-10-12 16:57:50 | 只看該作者
這是一個好題目
/ h& I+ a1 p% p. h$ E' h5 Y首先, EMC 輻射能量 絕對是clock 能量遭遇阻抗匹配 unmatch 的副產品,根據這個理論在layout 區塊性的看好 layout 使其信號去回迴路順暢與阻抗匹配,別以為多加Decoupling / Bypass CC 就可以解決問題, 8 e, w/ i& ^& S1 y9 m
任一個trace上的節點都會產生共振頻率反彈,# J- y! Z* D5 a* F- P
任何一個though-hole都會產生L+C+R的效應,
  |4 A9 K5 r* J3 j' J9 W越乾淨的trace越容易控制好阻抗,(接近理想值) ---- 怎麼去怎麼回 ----
( F9 j) v+ L$ llayout 是EMC的核心手法, 所以第一版layout 決定了這產品的命運
  B/ D7 k0 t, n, C該隊 H/W,M/E 堅持的想法就應該堅持,否則痛的是自己4 N* n  B5 s) `, _
debug 是救急 -- 老闆最怕的部分 -- 成本增加 --- 產線組裝困難$ g) r, C. U- J! u# V

$ \0 J* u6 ]# c6 L5 l/ K/ _* v; l下回聊
23#
發表於 2012-10-19 18:17:30 | 只看該作者
自己經驗在PCB上EMI/EMC有通則,只是實際都特解。) d6 H1 \! G) ?% j2 ~

5 r0 R( H$ g8 k: P# w原理圖時候,先預留可以可以調整用的pi型電路;擺件時針對干擾源進行調整;走線時用GND進行隔離。
! a2 x5 m6 L" `2 @! A$ \! T2 z
4 P* K  n$ O/ }2 @' @( s但是最後那個讓你拿到認證,都是try and error下產物,很少看到是跑一些模擬下的答案。
24#
發表於 2012-10-22 10:44:25 | 只看該作者
EMC 的學習與成長過程,每位工程師都有一些共通點,由 try & err 的小工程師一步步成長到獨當一面的EMC主管,有些歷程會困住一些人,以致流失了EMC人才,
# |1 U  d) l; a; P: r' v6 S在這邊我試圖做個引子,讓我們不致在projects壓力與老闆的懷疑眼光中,失去自信 (因為EMC過不了,project delay  好重的壓力  關進Lab練功吧)# s; L' y& f% `; t

* V5 H4 A7 Z6 [& mStep 1:( l; @0 M8 e/ S+ O' r
   混沌期: 聽說EMC很紅,找份工程師做做,測試也可以.1 U  z  J' g7 ~  ~
Step 2:
& u  I* L* R# a   萌芽期: 法規似乎朗朗上口,貼貼gaskets, 銅箔好像也能降低個5~6 dB,原來EMC就是這麼回事, (見縫插針).
: q, \5 v" M) ~0 H& h自己就幹過在PC機殼邊貼了一圈gasket,造成產線QA不良與工時耗損,唉!被我老闆拎著見廠長大人,當場指天發誓限時解決.(粉心虛),  敝人差點陣亡在這一時期,幸運的是廠長根本不相信我的誓言,找來國外母公司EMC支援的俄國主任工程師(他給我看他在大三讀書的女兒,吼!!一級美女~~~~粉抱歉,那時我已婚她未嫁)很負責且親切的分析與解決問題,開玩笑這是他的業績—必須負責的解決交差--,我兩眼冒著凶狠的金光,挖咧!!發了!!!EMC原來應該是這樣玩的.就這樣我成了black magic的俘虜.一輩子.
& c, d. H% [6 ^# L! |$ `* x: HStep 3:  N- J- E: q( J1 z1 E! P6 [2 V/ k
   發展期: 工欲善其事,必先利其器, 俄國工程師介紹我看這本書,他稱這是EMC Bible,我也同意.它也是後期我在多年教育訓練的必備課程.新進工程師全本必須通讀且做PowerPoint .跟大家分享他的心得,(嘿嘿!狠毒但有效). u- @7 ~0 O0 P- k- \+ p' q
Emc & the Printed Circuit Board: Design, Theory, & Layout Made Simple by Mark I. Montrose: K0 V8 K5 F. V+ A* A/ D
   EMC的全盤設計精華,都在其中(IDMEEEEMC),但只知其一不之其二是這時期EMC工程師最大的麻煩,或許說是陷阱,幸運的是我年輕時花了4年在機械設計工程系(讀書).就業後轉行又花了8年在電子硬體設計(包含RF),所以避免了這許多麻煩,這本書的每一條設計都被我與我的team(後來功夫長進被升官了)私自運用公司在職訓練逐一驗證完畢,除了damping繞法(磁場強度不一)有所出入,全部證實是可靠的(differential /Common mode),; Q& o8 ]" z$ b; @- w
Step 4:
/ W1 p4 w6 p! H# u# M% |   升天期: 當理論與實際都通達時,通常解決問題是信手捻來,因為對造成的原因可以經過簡單的信號驗證,一一釐清後,直達問題核心,藉著debug的經驗與能力,提出最佳solution,沒有之一. 預前設計是這時期的主要職責.
* q* O4 I# _  j  V7 }2 u5 F
8 g( F0 F, P3 @% D8 a   這些是個人的小小心得,供大眾參考.謝謝
25#
發表於 2012-12-4 03:44:40 | 只看該作者
感謝大大分享的資訊( \: F( H, u/ C2 l6 A
' T7 J) y5 i* o0 n
3Q~
26#
發表於 2013-1-30 11:44:45 | 只看該作者
回復 24# stevec96 2 V* E/ C; y! }  P- o/ k; |! S

5 s* Y' A2 M4 W4 I) V7 Z% W) T' h- X8 w0 l5 |. X4 K* M& B
    大大,请问可否告知德国专家推荐的是什么书呢?
27#
發表於 2013-3-19 10:18:22 | 只看該作者
回復 24# stevec96 5 U4 \7 ]+ i+ g4 j2 c3 P. ?0 V

' ~8 |( J  n' K8 u! O# q6 C8 q% u4 ~' I4 _. ?
  受益良多謝謝
28#
發表於 2013-3-19 11:53:55 | 只看該作者
數位訊號比較容易處理,EMI頻率必須考慮訊號x20倍,FR4的PCB在過去處理的經驗以PCI的33MHz為分界,以下的頻率比較容易處理,以上的訊號基本上當作RF傳輸線來看。同步訊號(或BUS)必須以group方式處理,一般Layout必須先決定電源配置、大電流路徑,其次隔離Analog區塊,再來是頻率較高的部份。RF必須獨立專門處理。Layout現在是一門很專業的技術,必須針對實例去解釋"為什麼?",有些理論在實際走線還必須經過修正才會有效(零件、材料、製程、成本等影響)
29#
發表於 2014-1-23 09:59:38 | 只看該作者
理念跟實作是有差異的
$ Y- d# R, t6 y% v) D5 n, L
, |# v+ Z0 t, h' o; T當產品給你的面積已經限制住
2 P% d( F, z( R1 |9 Q0 G去跟別人談甚麼最佳佈線概念都是空談1 X/ p4 v0 j- ]& A1 F0 p

6 s4 t! x. z3 u7 O" e- |2 S4 q( Z' V談技術面的東西只能跟技術人談1 |7 Z# a+ i" ~1 U; f
當業務面跟工程面有衝突的時候0 i" j8 j# s) i; ^
往往是業務面凌駕工程
30#
發表於 2014-4-29 11:08:06 | 只看該作者
感謝前輩分享
1 D7 d1 |$ w5 n學習~學習~!
31#
發表於 2014-5-6 00:32:54 | 只看該作者
推一下希望能夠解決我目前的問題
32#
發表於 2014-7-22 14:12:16 | 只看該作者
感謝分享寶貴經驗~作為RD的我受益實在無窮無盡...
33#
發表於 2014-10-29 13:31:44 | 只看該作者
在這可以吸收到很多前輩的經驗
34#
發表於 2014-10-31 08:34:34 | 只看該作者
謝謝分享~最近解EMI都不是很順利~"~
35#
發表於 2014-10-31 14:48:26 | 只看該作者
感謝stevec96大大的分享3 P# _- n0 ?$ g* \, }( J

# e1 e8 i( {9 ?! ^5 e: j, F" }努力練功去!!
36#
發表於 2014-11-20 17:40:55 | 只看該作者
接觸這領域三年多,對於一些EMI的解法一知半解,- S% k; w, h2 J/ N  h$ _- i- K
很多都是經驗累積,但是對於背後的理論基礎相當貧乏。- X/ c- R+ p2 |4 {; _% S# K* v! J

8 f0 d4 H7 F* |1 W1 ?8 N8 `3 g$ g; n9 H5 P來這邊學習一下
37#
發表於 2014-12-5 11:21:49 | 只看該作者
新手來觀摩觀摩~感謝前輩們指教
38#
發表於 2014-12-24 13:07:08 | 只看該作者
感謝發文 對新手來講EMC吸取前輩經驗是一大進步的動力
39#
發表於 2015-1-14 17:07:36 | 只看該作者
新手吸收知識 大大進步ㄚㄚㄚㄚㄚㄚ
40#
發表於 2015-1-29 23:02:04 | 只看該作者
最近在解EMI,主官都說低頻比較好解,可是沒有頭緒阿,可以用的對策都用了,成效都不好,
" d1 i3 y+ u  o- l要改到LAYOUT就頭大了,重點是......板子還不是我LAYOUT的 XD- k- g7 ?1 G) d5 A( `
看過大家的回覆有點方向,該看點書了  謝謝前輩們的分享. F3 G; @2 @: Z5 Q) q9 g
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