Layout 達人請進來交流

chip123

關於Layout ，我對於這個工作的體會，與最認同的說法是...

7 [3 h/ Y3 @. \& @8 @# j( T做一位layout工程師,待遇大約都多少??做這行的真的會很不受重視嗎??這行業還可有任何進步空間嗎??
7 C3 P0 J8 o0 N  a& q1 O8 n7 b
* S: k. q+ G  u0 V% nflyfish：  
人生也要懂得如何佈局
不是拼命賺錢拼命接案
0 s5 p, w! Q5 O* w$ {4 L* }% i就可以產業裡面活很久
8 I/ J' E+ U2 E# r; L% P
可以自己作的
6 h6 c8 P5 ^# a也要分一點給別人
' q- x4 M" M7 o& q5 d2 p你有幾隻手呢
  m( J& u- B7 Q. o+ O; @團結力量大

0 ?7 H! r) J: `6 G/ T5 u

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jkchien

原帖由 chip123 於 2006-10-17 10:28 AM 發表
關於Layout ，我對於這個工作的體會，與最認同的說法是...
, [+ N' g7 G+ a, Z
  d% L4 t8 `2 O9 o做一位 ...

! Q- o9 K; {1 Y0 |5 N6 w4 T
. m! v# h' M' D. c; y& W( s有65%以上是ASIC產品，這些產品都需要量身訂做LIB.，這包含了D & A部分無論哪一部分至少原型需要佈局工程師去佈局。再則 PROCESS SCALE DOWN 到.090 .065... 一些物理現象引起的變異情形將會逐漸影響佈局的準確性、晶片電氣特性以及良率等等。這些問題可以由佈局或是程式來維護，也就是要靠佈局和驗證工具來處理。作幾何圖形的修正處理。

當供需平衡失調的時候，待遇就會提升，有利於就業工作。當供需平衡的時候，待遇就會下降，有利於投資環境。
$ q; T/ {' e* b# L; s1 E
在國外有經驗的佈局工程師，月收入可達5000美元，在台灣目前越收入僅有1500~2000美元，STOCKS另計。另外因為生活環境的變遷和物價波動，在國外鮮少人願意從事LAYOUT工作，因此外包案子會比較多。至於台灣佈局工程師的未來是否仍然具有競爭力，就要看台灣佈局工程師的專業能力是否也不斷提升，更重要的是職業道德的遵守，才能把外包案子接手過來。

bboaa

這行業還可有任何進步空間嗎??
其實都是看自己有沒有用心!!
/ Y- L& ]! O6 a) X# q; S" J, U但是以台灣目前的環境,如果你還能唸的下書,拿碩士去做design吧!!

wlyi0928

原帖由 chip123 於 2006-10-17 10:28 發表
關於Layout ，我對於這個工作的體會，與最認同的說法是...
; [  S# ]+ |9 I" B$ k
Layout前途待遇好嗎?? 　
4 r6 I1 M+ H5 C: jhttp://www.haifeng.idv.tw/leo/cg ... amp;show=0&man=
  X7 b) g" G" H9 R* A
做一位 ...

! b# y1 Y) s; h# F% j( z( {" L我個人非常同意以上二位的說法!!以下也稍微對此發表個人小小意見.
6 {: O  F, B$ f' Q4 l- W
5 |  m& j6 P6 s+ b1 p8 \7 m1. 在國外有經驗的佈局工程師，月收入可達5000美元，在台灣目前越收入僅有1500~2000美元，STOCKS另計。另外因為生活環境的變遷和物價波動，在國外鮮少人願意從事LAYOUT工作，因此外包案子會比較多。

; s: ?$ Y6 q  z! u沒錯, 我覺得薪資是大環境的影響,與layout此職務本身無關(實際上,1500~2000美元,是以多少年資來算的啊?二到四年以內年資的月薪要拿到這麼多,以台灣環境來說是不太可能的吧...不過我的薪資數據還停在2004年左右,現在或許有也不一定). 我在2002年之前並非EE本科系畢業,對EE相關領域更是毫無絲毫頭緒...實際上我本行唸語文科系(現為南部某某外語學院),畢業後是因為我姑姑住san jose,當時他在marvell做layout,他說既然我的英文很ok,就叫我去他那裡學個一技之長(指layout),因此我到加州去,學了layout回到台灣,當時雖然頂著文科學歷(因為去加州上的layout學校其實不是一個正規學歷,但有一張certificate),但我很順利找到了工作(我想是否喝過洋墨水並不是重點,重點是我在上第一堂課前都還不知道我去那裡是要學什麼的...這個從完全不懂到能做出一個"ok"的chip的歷程,以及學習期間應該學到的東西是否自己都有學到,概括來說,自己的用心程度最重要.) 也因為我姑姑曾經在台灣以外的公司做過layout,他知道在美國layout的人很缺,因為美國人不願意做,或不想做layout的關係吧...所以好像聽說在那裡從事layout的人大部份都是台灣人,大陸人,越南人等等...很少白人就是了. 關於美國layout業界詳細的情形其實我不是知道得太多,但我的確知道在台灣做layout與在美國做layout薪資差距的確是非常大的(因為我姑曾拿他的薪資單給我看過,當時我還嚇了一跳呢!) 除了薪資之外,受到尊重的程度似乎在兩個地方也有所差異,還有就是,"傳說"在台灣有做layout經驗的engineer到美國去做layout是很吃香的...據說是技術上的因素,但其依據已經不可考.

2. 這行業還可有任何進步空間嗎??其實都是看自己有沒有用心!!但是以台灣目前的環境,如果你還能唸的下書,拿碩士去做design吧!!
& p0 I6 d/ t: c( [
4 t! x4 `( S2 p! C: n我也非常同意這一點!! 不過很可惜的是,在台灣擔任layout engineer的人可能已經忙到沒有時間去想這類的事,或者已經滿足現況,不想再唸書了.
) \$ X* ]2 J# A: i- b8 W承第一點,我自己因為非EE相關科系出身,當我做了兩年要換工作時(至於為何要換,就別提了),便有了困難,因為人家一看就知道你不是EE本科系畢業的人,再來就是質疑你的能力,這的確是一個很殘酷的現實.也因為如此,不管我要不要再做layout都好,我完全的放下工作,從EE本科系大學開始唸起,剛開始唸的是進修部大一,唸半學期後家裡有長輩建議我直接考研究所,幸好因為做過layout經驗,有老師肯收我,於是我從大一,大二,大三的必修課重頭開始上(到現在還沒上完啦),是非常辛苦的過程,目前也還正在努力中. 我的領域因為曾經做過layout,所以想朝類比領域發展,類比領域不容易,所以得加倍努力,因此也是加倍辛苦. 拿碩士做designer...我目前是還不敢想,不過至少我拿到碩士之後,可以名正言順做layout! 這是目前我小小的目標...當然也想朝designer努力,不過,再給我一段時間努力,再來考慮這個問題吧...這其實還不是很緊迫的問題.

4 H. H+ p# @/ g4 j: P" y3 A, t以上僅為個人經驗分享, 請路過專家先進指教!!

sjhor

其實  IC layout 的薪資是變動的
  G. x# g& n' J1 n% `  }. a9 N) V0 k看自己的程度
要薪資高  也不是沒辦法
想想看  外包  ㄧ個月的成本約 30萬台幣
以一個 layout 工程師來說  真的很多
但是  我們  有沒有本事接下來?
會不會有ㄧ餐  沒ㄧ餐的  這些都是要考慮
我覺得  有程度的人  沒差吧

ianme

wily你這間還算不錯啦，不討論學歷問題的話，有心要學還是學的到東西的。學校有養飛龍喔，呵~~~

heavy91

什麼飛龍？

難道是民視的飛龍在天嗎？

rockwell

上面那篇連結都已經把Layout工作的基本需求描述出來了.
* E$ C4 e6 m( P* \7 Z  y' R) m
) p5 j5 C; i3 v那我提供一下我個人的對於Layout工作的看法
* i/ Q- h0 R! m: S2 z
針對一個新產品開發
# O8 w6 C9 m& k: T3 S3 V0 w$ R" AEE工程 設計,Layout,+機構(若是客戶有指定的話,那又是另一種搭配)
9 f' V8 G2 i9 q; F" Y. ?這時後會有sample -----往量產方向,中間在慢慢加入安規對策(或是一開始就把對策列入考慮)
與採購配合(因為量產時,若是用到特殊size,就有廠商方面的問題)
送樣完後,會有小量試產,這時可能會需要在微調layout.
然後就到量產.

' J; J3 m2 H* V# ~0 C2 z重點是Layout是在前端,可以接觸到每個部份.
$ R* u$ i4 z7 Q9 t+ o(我個人對於IC layout不熟悉,因此我無法提出那部份的建議)
$ F2 }( |: d8 L5 ^
: X( m4 |: ^* R1 M( f6 k# B{至於待遇大約都多少??做這行的真的會很不受重視嗎??這行業還可有任何進步空間嗎??}
: W0 K7 W; n2 I8 M3 e' W! ~& d( I
待遇部份---有公司是看年資,有些是看工作時間長短,這部份彈性很大.
               SOHO 部份就是看案子大小,所需時間長短,價格就不一樣.
% l2 c( C; u" [8 U* l2 A* e1 l& t會不會不受重視,就上面我描述的工作狀況,這部分因個人感受不同,無法判定.sorry

+ n4 e6 ?) r- O1 e有沒有很大的空間....這部份是有的,如上面各位大大所回的一樣,只要有心,可以學到的東西可以是很多的.
: x$ e4 P6 f) c$ m0 [& l7 f/ x) O
: R  W# S; j7 q以上是個人看法,提供参考
Good Luck

君婷

說專業?指對layout的理論及製程的熟悉嗎? 對理論很熟的人似乎可能會選擇再讀碩士去作
designer吧?  因為薪資空間就差很多了...
小妹我曾聽聞即使是作10年的資深layout工程師並不表示他對理論有與 ic designer一樣很熟!
也許靠的是經驗...  但熟悉理論的designer卻大都不願作layout engineer!
$ y: I7 K5 z+ N7 D' z; [7 P8 m/ v2 ~' p! {小妹我以layout為先前目標 也許是因為心理素質欠佳 沒信心將設計理論學好，所以想以佈局為目標 將來再作打算是否往設計 走。
( b( e+ G1 Z5 u! {我只是再想當一個佈局者 終於把理論都弄很熟時會不會想轉向設計 這條路並再讀碩士?
3 a2 l& ~2 p4 l% _; y而待遇部份我只知竹科是新人 3萬2起跳...
而聯發科  有 大大 在聯發科服務的嗎?
聽老師說很操，但即使是佈局工程師 第一年都能百萬收入 ，而其它工程師平均每年也有500多萬以上收入 ，這算很少  大部份都給高層主管 吃去了...
; \! f8 C/ |$ u1 k  {% r9 h老師說佈局這條路好在於進去後 若自已夠專業了... 靠的是換到好的公司 提升待遇。
5 u; K6 _3 }) u* }  v- N( Q! @我心裡突然想著 如果你終於成為一位資深專業的佈局工程師 但因為你待的公司規模小，所以你待遇始終永遠沒調幅多少? 那即使再專業 卻因待的環境不合適 不是使得自已空間變小了嗎?
我目前的想法是打算希望能進一間願意帶新人的公司 長期龜在那邊學習直到專業能力受到相當程度的肯定，接著藉由換好的公司 讓自已薪資空間變更廣!
9 S0 L0 t% J2 f. T--------------------------------------------------
4 Z9 ?) ^2 v. ^7 `/ N- j0 a' \小妹我非有意要抱怨什麼似的... 而是我曾想過這些問題 並提出閒聊  拍謝^^
還有對於薪資待遇我也很想知道耶@@
只知新人進來3萬2起跳，但表現的好 作多少年 待遇又會如何? 問各位大大 願意說嗎^^
有大大在聯發科服務的嗎^^ 我想工作大都為了錢較多吧 再來才是興趣是吧^^
6 p9 t  S, t2 m) m' k$ V8 p
可惜不知可否開版 調查佈局這條路的薪資待遇阿?
' I2 H$ F2 G6 n& P5 [用投票的方式來讓我們後輩們了解這條路未來的淺力，並且調查中有註明自已年資及待遇^^
不知這樣如何? 還是太白木的問題了^^

/ c/ o4 z& Y. ?/ M* z. e& G還有找工作最好是有layout部門較好嗎? 各位大大你們都有獨立部門嗎? 至少才有人認同你是工作夥伴! 而不是designer的成功卻是踩著你的頭往上爬的，上級只會認同 他設計的很好! 佈局者只是幕後的工作者(就好像是生產線的員工，老板只肯定設計者)
+ F2 ^: J; H' T很多公司有自已獨立的layout部門嗎

$ g9 e: z# R4 D- J6 T, J4 L  q[ 本帖最後由 君婷 於 2007-8-17 02:48 PM 編輯 ]

ted628

我曾經的工作環境裡的 MD，mask designer，沒有黃種人，全數白人。當然，這是指在美國本土的 site，在外國的，就是聘用當地人。至於 MD 缺不缺人，這我就不是很清楚了，至少我待過的都是 full staff，中小公司可能缺，大公司可能都把好的，堪用的 MD 留住了吧。
0 k7 ^7 c4 H, k7 @0 t( q
8 s) i* R9 x/ h6 F4 w, g1 t0 Z/ K( x$ n如果做 design 且有 layout 經驗，不一定比較吃香，但是一定是 bonus。很多情況 MD 不是很懂電路，只是會畫而已。如果說 DE 不跟 MD 溝通，比如說 matching 方面，講難聽點，真的是隨便畫一畫都可以 pass validation，但效果是不是符合規格就不一定了。
, I$ r& s) P* K/ J
6 F  M" v7 o/ C! k% u0 G拿美國的薪資單和台灣的比，不論啥行業應該都會讓人嚇一跳，不止 MD 這方面。

大公司的話，layout 通常不是部門，是一個 team。一個部門裡，有 design team 和 layout team，穩定的話就是這兩組人馬一個計畫接著一個計畫做下去。光 layout 獨力成為一個部門，然後接受各個不同 design team 的 case，降子我覺得很差，DE 和 MD 之間有時候是需要默契的。MD 這幾個月做 A 部門的計畫，下個月開始做 B 部門的計畫，又得重新開始瞭解 B 部門的需求，反而浪費時間，拖延產品上市。

yhchang

總覺得在LAYOUT產業想要待得久
就一定要畫得又快又好
. n9 y0 u8 c" F. e5 ?待遇部分  要想辦法選到
( D8 t+ d$ w( V# N2 Z4 F有前輩願意帶新人的公司或者是待遇在業界平均值算好的公司
& F1 T- |7 F) c) u( a1 Y這樣才能待得久 學得多
學到一個程度 再來看看下一步該怎麼走

sergio

LAYOUT 就是經驗累積 , 至於一些電路的特性好像只能靠自己去研究 , 線再design 怕會被抄襲大部分都不太願意說 , 如果有經驗的前輩會分享他的經驗的話願意傳授的話 , 起薪多少還不要泰在乎水平就好 , 等自己累積實力後再往大公司跳囉.....  一起加油吧......LAYOUT 工作著們 大家一定要爭氣

hjsoho

帮台湾同胞公司LAYOUT几年了，才几Ｋ啦！物质基数和消费天壤之别．

netspriti

覺得台灣蠻多公司對layout並不是很重視
( j4 r# `, l9 T4 T0 J2 R不知道國外是不是也是如此

592gigi

一起加油吧。

qoo1625

第一個選項看了有點想笑XD，大家加油囉

bowbow99

layout達人會不會改command file呢

楊志鴻@FB

最近也在考慮，是否踏入IC LAYOUT工程師這條道路!!
希望各位前輩可以給點意見，讓小弟參考參考!!
( |4 j# K1 G9 d' t2 R- W' I第一次回覆..感謝各位!!
2 c- I4 \" m* A# ?; i$ P

phylis

layout剛入門的新手確實地位跟作業員沒兩樣
8 b& C* H+ U1 ~# |但是真的不需要自怨自哀
2 m$ Z, y) }, X9 m0 ?當新手的你，確實有很多地方需要同事幫忙，不管是rd or 同是layout的同事
公司畢竟不是請你來學習東西的（公司有付你薪水呀@@）
而這段期間，新手需要別人看頭看尾，增加別人的工作loading，卻沒有分人家薪水吧。
所以……對於自己初期在公司的地位，自己要能釋懷。
若想脫離這種地位，就是自立自強，努力學習，直到能夠獨立作業
" w1 [# @) z. [7 C) U  W# ^成為同事/主管可以信任的人，地位自然就不一樣了
$ o+ E/ S% l! x但是當layout engineer，做完與做好是兩回事
做完的事，是你的份內工作（因為公司有付你薪水呀@@）
但是做好，就是看各人的專業進修了。
許多用鼻子看人的人認為，layout就是作業員，但其實不是。
一顆chip要怎麼讓它可以動，是rd的事；但是要讓它會動且效能又不錯，layout engineer佔的功勞不小。
0 M$ n7 `- {7 @因此不要覺得Ｌayout會被不重視，要用自己的「專業」向那些人証明。
致於薪水，老實說也不用擔心，等你成為有實力，說的話是聖旨的時後，money也會不少的。
: |  D, ~  \8 B' q+ ]6 P以我是過來人的經驗，大家共勉之。

phylis

bowbow99 發表於 2012-4-5 06:27 PM
9 k# B9 E. {) tlayout達人會不會改command file呢

修改or開發新功能的command file，應該是「資深」layout應該都要會的事哦。因為這個是保証你不會被公司layoff 的技能。
. g* I; E2 r$ L+ O! O( N