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政府有必要積極推動成立亞太級「設計訓練中心」?

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1#
發表於 2006-11-22 03:06:26 | 顯示全部樓層
原帖由 andy2000a 於 2006-7-17 12:03 PM 發表
* {2 C8 Q; ~4 o1 Q* J4 ~6 p8 mlayout    不須太多 tech 5 ~# W. {4 Y3 n" y0 G# g
很多 文科來  還不是我們 rd  train .. 真正know how 是 rd  
$ L% b$ |$ }2 v- f' ?很多 自以為是老 layout 還停在多年前 .5um ..9 z( {' J# J/ ?: N7 u! T0 L
現在 ic 都跑到 .18  .09  ..  High speed analog layout 更要考慮很多 ...

9 I  N4 H3 l/ F* h $ X+ M  i. f+ T" w  [6 |# ]! \$ X' P5 j
( o4 y. F, C2 I  f; A, e7 y
ic的確是跑到 0.65以下,但是在0.18有很多地方需要克服更不用說.09和.065....
+ y4 G, d0 J. M$ e8 Z6 nanalog 和digital layout 於fully 和APR都有很多需要注意的事情....
* V) K/ r' P8 {' U! k
1 k( e3 x/ E. v* z% `( d但是,有多年經驗的佈局工程師不應該是『原罪』 ,老layout還停留在.5um?不會吧,老layout 不會只做一process,"沒有說的不代表沒有做過!",這需要視產品需求和成本考量來決定適當的process,只是礙於可公開和不可公開的資料保密問題,在批評別人之前,應該先了解一切,才不會顯得無知。 ) i: w; ^3 z5 o) F/ {

5 \+ b5 e* `/ H2 t  `7 m5 U就我所知,design rule非經許可不能公開散佈,".5um已經release,所以只能就.5um拿來公開做教育訓練" 。沒有提到的 process不代表沒有做過,是考量礙於技術機密資料不得公開散佈和侵權的問題。這一點要弄清楚才不會逞一時口快誤會同樣是工程師的layout,傷了和氣。 5 W! g- {# Z, t1 s% r" o) P1 V
個人淺見,最近很多公司現在都採用1.0um高壓製程開發產品,相信這些投入1.0um高壓process的工程師和研發.65以下process的工程師都一樣值得尊敬。現在的工程師將來都會有一天成為老 rd 和老 layout,現在不尊敬那些曾經對台灣有貢獻的人,將來也不會有人尊敬現在的人。
2#
發表於 2006-11-22 03:24:47 | 顯示全部樓層
另外,佈局設計是把process和layout以及電學整合,然後才能進行layout的設計。其中process會有size,光學顯影.....不同製程演進所產生的問題。Rd設計推導的電流大小或是增益,都得靠layout實現出來。當然有很多做非常多年的 layout並不自我要求進修了解circuit design,或是非本科系卻也吝嗇付費買知識,所以對很多佈局還是一知半解。但是仍然有非常優秀的 layout存在。
6 z& g2 G' E5 P0 K7 x& p- ^ 6 B# E& @% j9 u) z* a1 a
很多見解不同是著眼點的不同。layout領域博大精深,不是只有畫圖而已,有時候會在成本和電氣特性上有所折衷。是好是壞要由各公司評估,而不能斷口直言,正所謂不任其職不謀其事。只能夠說通曉RD+layout+process的工程師容易事半功倍的設計出好的 IC。1 x: E3 X* j$ B" p7 D$ M8 `
; d2 V3 ]# Y0 O% ]. @
我們 RD學會circuit design + simulation就像是layout+verify,這是在日系公司所必須具備的條件就是設計電路之前要先做一年的 layout,往往和 資深的layout溝通的時候,才會發現彼此都有很深入的部分需要更虛心的交流,彼此充分溝通與合作才有機會創造更好的產品價值。* h* J$ m1 Q( I% B7 B

+ k# a" M/ F% U* ~1 ?4 C9 c[ 本帖最後由 jkchien 於 2006-11-22 03:36 AM 編輯 ]

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參與人數 1感謝 +2 收起 理由
chip123 + 2 熱心回覆,繼續加油!

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3#
發表於 2006-12-4 03:43:58 | 顯示全部樓層
原帖由 chihsinchang 於 2006-11-29 06:24 PM 發表
0 i( W, o1 o7 v+ f3 @0 M, b每個領域都有其核心價值存在, 虛心請教, 積極學習我想是非常重要的+ l0 r/ d1 {/ y% G" }& }% g4 M
唯有維持不斷成長才能生存
. L9 s0 u' a) n% h- a現今世界變化很大
' U  w3 W7 Z" u0 c, p誰能保證不失業? 哪項能力或說是哪幾項能力是可接受公評的?! A5 N- z" c1 c5 I' r; N0 {
現在的工具功能強大, 不需要會畫 ...

7 W4 r- t+ @( N" @* j
) F# @9 u6 F/ H: O非常同意,layout不要只會用EDA的device gen.然後routing,這樣根本沒有專業能力,應該多充實基礎設計能力,提升佈局速度,減少對EDA功能的依賴,因為很多不是用自動化產生器就可以解決電氣特性的問題。
- ]8 z6 I1 {3 d# ~( U( ^% b9 s  c而且要多充實電學以及製程觀念。不斷花錢學習新知識才是最好的自我投資。
& a) c# d* Q8 u& M9 i3 q% ?% Y7 S0 W0 B+ J) h- `  M
[ 本帖最後由 jkchien 於 2006-12-4 03:45 AM 編輯 ]
4#
發表於 2006-12-20 15:11:58 | 顯示全部樓層
我看過諸多的專業討論版,從程式語言軟體開發工具到半導體相關軟體等等,為了成為專業代言人的入口網站,總是希望有經驗的老手可以踴躍來參與,分享許多工作經驗給後進,但是......沒有一個專業網站能夠做到,因為經營網站基本開銷就需要一筆不小的資金,光是靠廣告收益要來維持網站很難。而那些老手也是付出很多學費和時間才有今天的專業能力。除非老手願意回饋,否則很難維持良好的互動。例如回覆的頻率與內容深度。
. f1 r0 `9 B; x. Y
% y( N! d# b; Y因為人性的弱點,學習者想要免費獲得,有經驗者卻不見得願意完全講解,而彼此也沒有利益關係也沒有教學必要性,當把別人教會的時候,正是危及自己的時候。初期是工程師工作的競爭,後來演變成主管職務保衛戰,因此很難長時間的維持下去,也僅能輝煌一小段時光。這是在於我們還沒有學會分享,並且我們對於工作沒有安全感。否則換工作跳槽是換好玩的嗎?還不是為了收入更好一點。
, h: I; J: \0 r6 Z[一般願意講解的部分是軟體操作部分,不願意講解的部分通常是佈局技術觀念]
4 _1 f; V9 w4 ^' m' a3 _% W0 D往往都會以:
0 Q0 o; |6 E. ^1 R9 v1.FAB已經提供,不用layout,不用撰寫
+ P7 ^7 [) H' R8 P" D, X7 c2.問CAD部門,請CAD提供* Y- S4 y: Q; J0 P: h* }2 R- ]
3.問公司主管或是教授
5 X# `: p5 T2 a# \1 ~6 q8 `; w4 Y" L4.問同事或是同學比較快
/ x% [" J7 n, d5.看使用者手冊
0 a1 B/ `( h, [1 x$ b7 P6.去網路上搜尋
2 ]; s- D+ C: b0 K8 _ % \, p, E, O6 F( p1 Z
最終無償分享還是沒有太多專業內容進展,讓我們將心比心吧什麼樣的情況下才能讓老手願意將經驗傳承?high pay?值多少? 請託套交情?
1 V/ ]! p/ Y# y$ \9 I! F因為這是產業發展,對國家經濟發展和技術提升有幫助,如果由政府出錢聘用資深老手從事教學,令其無後顧之憂& X, Y) _  [. D4 ^5 q$ l( T
那麼老手可以完全專業付出以確保聘用,而新手也才能有效率且迅速的學會專業技能
+ {6 I0 ^& z$ E) A! J0 U 1 [0 F1 ]& I; I9 B9 U" @9 h
這就是人性,各位不妨請教自己的主管是否願意無償(沒有代價)的教學,其專業能力又有多少
6 S( m9 v8 h  }% J) B- v+ |* j多年來看了不少網站經營,最後結束實在可惜.....
* r6 V. v. T( C1 v% l0 T$ K相信各位用不同角度去看,相信觀念上會有不同的見解
0 S* X2 o2 N/ Y' m) ?3 B" B8 W
, v8 B1 U' q  q$ ]- U5 L個人堅信:技術員是用來處理事情的,而工程師卻是用來解決問題的。
7 a! S4 u0 Q* E7 m  Z就教於各位工程師的見解。
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