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樓主: st80069
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[問題求助] 請教有關調folding_cascode 放大器的訣竅

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21#
發表於 2008-6-1 00:35:53 | 只看該作者
regulater是類比電路的一大挑戰
2 Y: J) I0 m/ ^% M" W感謝大大分享的這篇PAPER3 R$ ~/ n8 q3 y* z
對剛入門的我真是非常有幫助
22#
發表於 2008-6-1 14:10:42 | 只看該作者
希望能一睹此篇文章的设计 让自己OP的设计能更上一层楼 感谢
23#
發表於 2008-6-2 10:22:10 | 只看該作者
調OP有很多的技巧在裡面~
' s9 ?) \6 N$ {& W  |' W1 O0 l' c# P, f
透過大家的討論真的很有激盪的感覺~很棒!!
24#
發表於 2008-6-3 17:33:42 | 只看該作者

回復 7# 的帖子

先了解自已需要的spec是什麼再了調電路會比較好& J1 ^# b2 x5 l$ v/ `( X/ n

2 O- P+ |2 w5 k# m1 K# P如果你要增加暫態響應的話建議後頭再加上# z7 K, Q$ j% K' x0 |

5 v& |) @+ M* a+ q0 v( ?' ~  u電流回授緩衝放大器

評分

參與人數 1 +1 收起 理由
st80069 + 1 唉呀呀~~~原來這個有評分的功能....這麼久

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25#
發表於 2008-6-3 19:04:08 | 只看該作者

回復 7# 的帖子

看到各位讨论,小的学到不少,真是太感谢了!以你们为榜样,努力学习啊!
26#
 樓主| 發表於 2008-6-3 21:50:58 | 只看該作者
好煩啊...已經第4個禮拜了,但還是調不出來,有大大建議上面加head,不過...很怕改了之後,會影響內容...& i; T/ J2 w- H
努力調了很久,目前進展是增益,446,約53dB.....始終達不到60dB...+ b' X0 h9 B. |# }- j* G* H
而專題本身是沒規定60dB啦,之所以會認為60dB,是因為下面這張圖。
, }/ b9 u0 M% r* P# O1 E2 ^" \$ O- W, R; C! D6 @
穩壓器的設計得到CVDDH的穩壓值....' \7 N; J, a+ _+ j
而小弟看過有關穩壓器的PAPER,如果Mdrive的電流增益為gmp的話,
9 ?, E# |2 t; N  j& k% P+ ]. ?則需要A*gmp >>1,所以私心認為A需要60dB,- Z$ a( h: L$ Y) n: ^

9 f  G3 ?( U9 `2 B! p& a( n是我想錯了嗎??
& B" \# x7 C" p  i謝謝各位大大不吝指教.....$ C& i* q! r  M! b) [
(已經調到好想哭的地步了....唉唉唉), |+ v8 [& l  `" X: K
(如果真的需要60dB,那我明天趕快改成兩個head好了)
27#
發表於 2008-6-3 23:58:34 | 只看該作者
原帖由 st80069 於 2008-6-3 09:50 PM 發表 - Z  R6 D) J7 W6 i1 Z" f
好煩啊...已經第4個禮拜了,但還是調不出來,有大大建議上面加head,不過...很怕改了之後,會影響內容...
" t7 x3 H( \' ^/ C3 A2 R努力調了很久,目前進展是增益,446,約53dB.....始終達不到60dB...
! ^8 X1 R1 H8 |1 X  |而專題本身是沒規定60dB啦,之所以會認 ...
0 V+ E; m* Y, @' `

1 ?8 B& K! y0 A( s' c/ V' m% {6 i# S5 @; Y+ P$ b# o
你的Vref是設在幾伏呢??3 U& N2 J- g" S
我記得你的VDD是1.2V,採用P-type input folded cascode OP$ n: A8 L, ~+ g  W
如果你的Vref電壓設太高,建議你改採N-type input folded cascode OP,不然,先天上gain值是調不上去的
  L7 z+ N) K1 F不過,53dB,真的是太低了,folded cascode OP要作到60dB是很簡單的一件事
28#
 樓主| 發表於 2008-6-4 02:52:45 | 只看該作者
被最後一句嚇到了...folded cascode OP要作到60dB是很簡單的一件事...(慚愧)
& F1 f! [$ P' z之前曾經弄過0.18製程的,N-type input,VDD=1.8V,High Swing的電流境接法,不出兩天就調出來,上達70dB,面積也小,有足夠PM和SR...不過,卻是亂調出來的。; D5 j, `1 O% Q
現在改成更小的製程,N-type input,VDD=1.2V,且有vth小的優勢,但上頭只有一對電流境,寫公式估大概,花上4個禮拜卻只有失敗心得...(心情超沮喪的,超悶)- l9 x7 t; Q3 Q
/ _: _; b- U/ o4 ~
Vref是0.6v。$ V# s6 E. v2 b1 Y2 F3 {; ?0 K
如板大命中,P-TYPE是最佳的設計。- s2 |* h- n* u/ A
5 E. p5 v/ s8 b& P, v! x2 {! r
還有,謝謝版大的PM,
5 r7 x8 j4 s% d' j" L" H& i4 V; s# }版大的PM內容真的有讓我開竅很多東西,又讓我有信心起來,
  H  K% s. J, a- _, Z對照之前版大的回覆,指的是再疊一級電流鏡採wide range做法(應該就是類比說的High swing一樣吧??),& ?: p; B. R- }- i" K$ v2 T' E
明早就趕緊來做做看,好想趕快去實驗室試試這樣的做法~~期待~~4 S& q9 \" @7 }( S, K

/ ^0 F0 ^3 }+ R8 N1 W. ^******************為何會調不出的心得:******************************
0 \& Z) t  F& V, j3 W2 N' {: ?+ N公式:gm2*( (ro5)   ||   (gm7*ro7*(ro2||ro9) )  )
/ }5 ~. M- A, Y- J5 J" j因為電流鏡那端只有一級,. M! i' F/ {4 z! z: s: K
也就是往上看的ROUT只有一個ro5,* f6 X) @8 V3 E; B$ v' j- z
為了避免ro5過小所以一個方法是放大L另一個就是縮小電流I,
6 m* K  n( z1 G  I& z而,L5已取7um(太大了吧)電流還必須維持2uA以下的情況ro=2M,( i+ s2 N) y$ J" R- S7 c
# D: s' f+ k7 D2 A# @
往下看是gm7* ro7*(ro2||ro9),卻也因為電流過小,; V1 _* ]3 S9 \8 h$ K: t. r
gm7*ro7照公式看來會隨著電流下降而上升," J$ z& C# R6 H# {
但,上升不大...試著放大寬長,沒有明顯的變化。
9 ~$ W) z& N* W  w9 n* i8 Y9 W# n
2 h/ l) `$ {! V$ J/ r0 a2 d且,ro2||ro9也因為輸入端跟最后的匯流端的電流很大(一開始我定70uA左右),( w! ~" _" {0 `) J! r5 ^, w8 w
導致ro2跟ro9變小,雖然gm2有1.2m,但並聯後增益只有400多...
2 C) v1 |( c6 v- R' Z5 Y(此時的寬長已經為了拉拔到400多大的不太像65nm製程會做的事了....)
# }7 h" _" I5 k; N1 {既然gm2無法放大了,不如放大輸出阻抗ro2跟ro9,也就是降低輸入及匯流端的電流.../ R0 }; k7 e8 E  b) P5 I  _4 b
當然gm7*ro7值不變,ro2||ro9也如期上升,卻gm2的下降大於ro2||ro9的上升,
5 s2 C. P( q% M) T( w. X: X0 i增益當然就愈來愈小。: H# G4 X  h5 p3 H: J9 `
*******************************************************************************
# c/ R& g) p7 B$ E9 D1 B) z, I# d
[ 本帖最後由 st80069 於 2008-6-4 02:56 AM 編輯 ]
29#
發表於 2008-6-4 11:06:43 | 只看該作者
為什麼會調不出來的主要原因在於
  F* _2 ^% G' v2 v
) H5 C1 G* c, b) T+ d- L2 [folded cascode OP少疊一級啦- S9 G# ~9 X" B7 m  T) V% b
2 R; ~% `: q6 q! e/ ^/ h, }
請看附圖$ D9 J3 b7 g5 ?- H$ R: Z
沒有疊的話 往上看的電阻為ro而已 所以總體大概還是ro的數量級 gain大概就是gm*ro左右
( `2 b! \( x6 z" G這樣跟一級op的gain是差不多的- f/ V# g9 v. O' Q) t' C
再修改一下試看看吧 應該很容易調到60db以上
2 i# X, S: T* v4 B8 g% E8 A% C  \+ K7 K
[ 本帖最後由 monkeybad 於 2008-6-4 11:09 AM 編輯 ]

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評分

參與人數 1 +3 收起 理由
st80069 + 3 唉呀呀~~~原來這個有評分的功能....這麼久

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30#
發表於 2008-6-4 13:47:19 | 只看該作者
抱歉 沒仔細看之前finster vince的回覆 已經有提過要增加PMOS疊接方法
6 ^& p7 D6 ^' S( s所以只是再重新建議
+ l; U4 ^2 ?+ ]1 `另外補充一下 假如是設計regulator的話, high gain是有必要的
8 k0 ~- _+ @% h, Q+ v因為PSRR是跟op的gain有關的

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31#
發表於 2008-6-4 13:56:02 | 只看該作者
請問樓主,您所說的 PSRR = - 60dB   是在哪個頻段呢?  ^% B& Z3 H; m3 F1 k

( h- s6 j! h0 [9 B% ?( D-60dB@ 10KHz, or -60dB@-100KHz ?
32#
 樓主| 發表於 2008-6-4 22:29:26 | 只看該作者
謝謝,很感謝monkeybad大補充,目前已經開始動手做這樣的設計了。
5 Q' m' _' z$ k7 A! q; B咦?shaq大的問題是??
2 Q! h8 N9 s3 |. H* S5 z  k如果樓主指的是我的話...小弟好像沒提到PSRR的問題XD...雖然之後還是得考慮...
2 K1 J, ?* a$ l! O2 d8 O7 _2 _8 U: i7 r& y" s; x( O
怎麼每個大大建議後面都會補個「容易」兩字...這....這......真是太神了.....
33#
發表於 2008-6-5 00:07:40 | 只看該作者
引用:2 M9 b9 W5 {( m
原帖由 finster 於 2008-5-21 02:03 PM 發表 : f( r7 G$ @! _2 U3 f" ^9 Z1 n. k. s' ]+ i
如果你是用wide range的fold-cascode OP,我覺得op的gain應會超過40db,一般我設計的fold-cascode op大概都可以到達60db以上(在ss corner)
9 ]  d& F2 f- W- I- W: {" h; \8 _5 s而且,照公式推導來看,output阻抗是從輸出往上和往下看,現在你的p-load drivi ...
+ G: L- t, {# f. Y- x
$ e) o; {  A9 A( o
% x/ U/ o# [$ O, Y受益了
34#
發表於 2008-6-5 06:50:13 | 只看該作者
一般來說  一開始就調 folded cascode 好像不是那麼容易調出來5 s+ ~, V: [4 w% |# n$ ^
比較好的建議是  先去看看  P.E.Allen 的書  第六章 第七章  怎麼調 two-stage op0 q/ F* Y" w- B. B; F( o
再回過頭來檢視  自己的 folded cascode該怎麼調
35#
 樓主| 發表於 2008-6-7 12:27:27 | 只看該作者
psrr' D" O/ d9 g& f, Y6 L
( ^3 A* v) p; _7 |% e3 ]$ N
icmr
6 a) R& a& K) ^2 r7 N5 k
1 z( U3 s6 K+ C& B$ U
( n- l; m) h4 r) I) h5 S4 d増益是1.135k  約60db
, L$ N7 \4 T1 K  [" U5 k
  l; ?8 f/ B, _( k% y不過,PSRR好小,
! ^8 U+ {& Q' a1 J) \4 k! P且ICMR也不大,
2 i* c& Y* [4 T, f0 h這樣夠run LDO
( @. E! f- G6 e' X或者運算放大器嗎??
, P% u4 J* I' k: v8 G% U/ p4 [1 G
, x1 u* G3 D) I  v請問,又該如何才能使那兩個往上升哩??
. J. u+ g' s# p9 s& J感激大大們不吝指教,謝謝!真的非常謝謝~~
1 S) H* }$ ?, n1 z/ L: d7 H" x5 Y
[ 本帖最後由 st80069 於 2008-6-7 12:29 PM 編輯 ]
36#
發表於 2008-7-10 03:54:16 | 只看該作者

回復 7# 的帖子

多謝你的分享
' J$ d# W  G: D& h4 B) f: W: t小弟最近也在為條寬長筆上遇到困難
& z& S* y; ^  C& l- g: B實在感謝你的分享使得我們有更多的收穫
37#
發表於 2008-7-11 19:21:25 | 只看該作者

回復 7# 的帖子

現在也正在學習cascode OP,) i, J/ Q' X2 G) F! C2 T- N! P
面臨gain很大但是頻寬大不起來的窘境;. p& g( S' ]. h# K2 f2 i
真是多謝7#大大的資料,  ]( o4 s5 d3 ]6 E
還有以上強者的討論,) d3 l2 m& e( V( ?6 ]: d, a  k* Z
真是獲益良多阿
38#
發表於 2008-7-15 09:04:25 | 只看該作者
對學設計的人..5 P4 |4 J# ^6 u6 S
這是個好東西!!
39#
發表於 2008-7-15 09:46:24 | 只看該作者
OP 是類比電路中很重要的元件,
+ b+ j: R2 F; f感謝大大分享資料,讓我們可以了解設計的技巧
40#
發表於 2008-7-15 11:19:59 | 只看該作者
看大家的讨论,颇有受益!谢谢大家!
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