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樓主: st80069
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[問題求助] 請教有關調folding_cascode 放大器的訣竅

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21#
發表於 2008-6-1 00:35:53 | 只看該作者
regulater是類比電路的一大挑戰
9 p0 l8 C. O' e% X/ w感謝大大分享的這篇PAPER
) P; S: \( {- p* _% Y; {1 J對剛入門的我真是非常有幫助
22#
發表於 2008-6-1 14:10:42 | 只看該作者
希望能一睹此篇文章的设计 让自己OP的设计能更上一层楼 感谢
23#
發表於 2008-6-2 10:22:10 | 只看該作者
調OP有很多的技巧在裡面~0 L5 n4 Z( T7 y2 p

; N  T# i$ N! G) Y! [, X; r( A0 a透過大家的討論真的很有激盪的感覺~很棒!!
24#
發表於 2008-6-3 17:33:42 | 只看該作者

回復 7# 的帖子

先了解自已需要的spec是什麼再了調電路會比較好
1 [$ a) C  Y4 {2 q! h+ x' p1 z& E/ [! J8 o& {% x8 D! g
如果你要增加暫態響應的話建議後頭再加上2 m( ^% m/ r: U7 r4 p5 i, K

, T$ J- [+ B1 p2 Q" B0 B; |電流回授緩衝放大器

評分

參與人數 1 +1 收起 理由
st80069 + 1 唉呀呀~~~原來這個有評分的功能....這麼久

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25#
發表於 2008-6-3 19:04:08 | 只看該作者

回復 7# 的帖子

看到各位讨论,小的学到不少,真是太感谢了!以你们为榜样,努力学习啊!
26#
 樓主| 發表於 2008-6-3 21:50:58 | 只看該作者
好煩啊...已經第4個禮拜了,但還是調不出來,有大大建議上面加head,不過...很怕改了之後,會影響內容...
4 `" n( B8 F. I8 i努力調了很久,目前進展是增益,446,約53dB.....始終達不到60dB...
5 O) X0 G  p; W. K而專題本身是沒規定60dB啦,之所以會認為60dB,是因為下面這張圖。' l- l& v# a4 [; V% ~9 C/ n

$ f; V' ]. _9 a, M& L' @穩壓器的設計得到CVDDH的穩壓值....
6 w3 Z! F' J' e' ?) a而小弟看過有關穩壓器的PAPER,如果Mdrive的電流增益為gmp的話,# c! W9 t/ f: d0 b$ C6 [: ]
則需要A*gmp >>1,所以私心認為A需要60dB,6 h+ c, |& H! ^5 A' P" K9 Z

/ S4 {, w" d  X是我想錯了嗎??
2 W$ C4 E/ v, I& p% h' P4 m! b4 W謝謝各位大大不吝指教.....
5 b5 e8 I' K: X4 Q& C' J  }(已經調到好想哭的地步了....唉唉唉)
( k6 f2 [$ p' A4 A(如果真的需要60dB,那我明天趕快改成兩個head好了)
27#
發表於 2008-6-3 23:58:34 | 只看該作者
原帖由 st80069 於 2008-6-3 09:50 PM 發表
( P; ]4 N' }: Z8 ^2 h+ \$ Z  [/ ^好煩啊...已經第4個禮拜了,但還是調不出來,有大大建議上面加head,不過...很怕改了之後,會影響內容...
$ F5 W. E& Q# J  {9 G% t+ \1 X) Q! z6 s努力調了很久,目前進展是增益,446,約53dB.....始終達不到60dB...( `& [6 Y: a8 }. l
而專題本身是沒規定60dB啦,之所以會認 ...

" n6 d% B. g. p+ ^, Z1 ^2 p5 W6 Z; n1 S

! g! N# @8 c, m你的Vref是設在幾伏呢??
  `* z0 \$ i" V  ^# M* W% [& V! g我記得你的VDD是1.2V,採用P-type input folded cascode OP3 W+ |4 w( W  @2 O7 B) ^
如果你的Vref電壓設太高,建議你改採N-type input folded cascode OP,不然,先天上gain值是調不上去的
1 V7 Z0 I$ u1 z8 J% F9 U( X) s( o不過,53dB,真的是太低了,folded cascode OP要作到60dB是很簡單的一件事
28#
 樓主| 發表於 2008-6-4 02:52:45 | 只看該作者
被最後一句嚇到了...folded cascode OP要作到60dB是很簡單的一件事...(慚愧)
! Y4 u& W( K! l" O之前曾經弄過0.18製程的,N-type input,VDD=1.8V,High Swing的電流境接法,不出兩天就調出來,上達70dB,面積也小,有足夠PM和SR...不過,卻是亂調出來的。
/ ~# @9 W8 o$ Q5 M! Y4 I現在改成更小的製程,N-type input,VDD=1.2V,且有vth小的優勢,但上頭只有一對電流境,寫公式估大概,花上4個禮拜卻只有失敗心得...(心情超沮喪的,超悶)
9 d8 v- J1 M  T3 H, G" w6 D$ n. o: I+ ]+ O1 ~' L0 ~6 z
Vref是0.6v。
: j$ Y9 T6 T6 r* Z. }  N% q如板大命中,P-TYPE是最佳的設計。) N+ d" [1 v$ M1 T" ]
9 U3 e' K/ W) X  p2 @* q, K
還有,謝謝版大的PM,7 V1 W9 R( J) J% {9 k' [$ x* F3 {3 o
版大的PM內容真的有讓我開竅很多東西,又讓我有信心起來,
3 i1 c( e, h. \' W對照之前版大的回覆,指的是再疊一級電流鏡採wide range做法(應該就是類比說的High swing一樣吧??),6 V$ U) ~. A3 \+ U* N
明早就趕緊來做做看,好想趕快去實驗室試試這樣的做法~~期待~~% b! l* ~- p1 H. Y+ [4 I
. q) u4 {* ]0 }- ^+ h4 v
******************為何會調不出的心得:******************************/ d) Q- {7 v& I& o, L
公式:gm2*( (ro5)   ||   (gm7*ro7*(ro2||ro9) )  )2 t- Y# F# `$ }5 e9 f; [, M: k- I
因為電流鏡那端只有一級,
) W* h, A* G) d也就是往上看的ROUT只有一個ro5,
5 |( c' ]0 k2 o( S8 |: s$ Y為了避免ro5過小所以一個方法是放大L另一個就是縮小電流I,
4 I" z9 z3 y0 y/ L9 e2 f& V9 `而,L5已取7um(太大了吧)電流還必須維持2uA以下的情況ro=2M,9 p) ], N7 O" e% P
# H) c6 Q1 G9 I' h
往下看是gm7* ro7*(ro2||ro9),卻也因為電流過小,- j) ]1 H4 E) m0 K, ]) l5 R
gm7*ro7照公式看來會隨著電流下降而上升,
' p( M% a/ q- q# _2 z但,上升不大...試著放大寬長,沒有明顯的變化。6 \% l1 H/ X8 c: ^; d" E
: d+ x" \0 R5 V7 C3 `; i, J3 E- @
且,ro2||ro9也因為輸入端跟最后的匯流端的電流很大(一開始我定70uA左右),
3 X* w% T; u# |6 Z3 a/ t導致ro2跟ro9變小,雖然gm2有1.2m,但並聯後增益只有400多...
5 R7 z9 e% Z3 B. m$ ?(此時的寬長已經為了拉拔到400多大的不太像65nm製程會做的事了....)2 H+ f; O3 ]% L, z6 U
既然gm2無法放大了,不如放大輸出阻抗ro2跟ro9,也就是降低輸入及匯流端的電流...  Z/ ~0 |+ s7 N6 f+ K
當然gm7*ro7值不變,ro2||ro9也如期上升,卻gm2的下降大於ro2||ro9的上升,  d2 p' h& ~+ V! C5 M& e0 X
增益當然就愈來愈小。/ I* T- ^* P! s' l/ V/ A
*******************************************************************************
8 p- q' j7 \8 k: l! @" M1 {- n6 b+ `
[ 本帖最後由 st80069 於 2008-6-4 02:56 AM 編輯 ]
29#
發表於 2008-6-4 11:06:43 | 只看該作者
為什麼會調不出來的主要原因在於
* a- e7 |+ H7 _* A! E6 a6 S8 V  L! O0 m
folded cascode OP少疊一級啦
$ a5 {' q# K: ]# n. m4 g" C( c: R5 r- P9 @
請看附圖
8 Z6 e* }+ K/ ~6 d( r& F% H/ O) s  Z沒有疊的話 往上看的電阻為ro而已 所以總體大概還是ro的數量級 gain大概就是gm*ro左右
! Z, \' R4 |' k, L% R/ z2 I這樣跟一級op的gain是差不多的
6 B/ D. q/ }+ x: F* ^再修改一下試看看吧 應該很容易調到60db以上
* Y* ~% Y* W5 l$ i' j: z; n' F* D3 g& ^! E$ A0 Q/ m$ _$ R% p
[ 本帖最後由 monkeybad 於 2008-6-4 11:09 AM 編輯 ]

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30#
發表於 2008-6-4 13:47:19 | 只看該作者
抱歉 沒仔細看之前finster vince的回覆 已經有提過要增加PMOS疊接方法
; d6 Y4 \/ _+ A& b) \+ U所以只是再重新建議, K. o8 u% b. D6 ?
另外補充一下 假如是設計regulator的話, high gain是有必要的 ; {7 W1 k' g2 M- s$ T
因為PSRR是跟op的gain有關的

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31#
發表於 2008-6-4 13:56:02 | 只看該作者
請問樓主,您所說的 PSRR = - 60dB   是在哪個頻段呢?
# M% U, ^9 i& u/ w
5 F( b* _) o; R4 q-60dB@ 10KHz, or -60dB@-100KHz ?
32#
 樓主| 發表於 2008-6-4 22:29:26 | 只看該作者
謝謝,很感謝monkeybad大補充,目前已經開始動手做這樣的設計了。
( e1 j( P5 I$ u) A$ Z咦?shaq大的問題是??, g$ X7 e5 v7 a* J6 a
如果樓主指的是我的話...小弟好像沒提到PSRR的問題XD...雖然之後還是得考慮...; n( r; _) w4 h) ]( i$ X
  b9 z/ i: z* W& D% c3 S! Q# e( ~9 B
怎麼每個大大建議後面都會補個「容易」兩字...這....這......真是太神了.....
33#
發表於 2008-6-5 00:07:40 | 只看該作者
引用:( O) Y, {7 s2 }- c% ?: _
原帖由 finster 於 2008-5-21 02:03 PM 發表 : f( r7 G$ @! _2 U
+ h4 c2 L! m5 q& H. c# e0 F: w" Z如果你是用wide range的fold-cascode OP,我覺得op的gain應會超過40db,一般我設計的fold-cascode op大概都可以到達60db以上(在ss corner)1 ?. M) ]/ z4 P' t, M5 E* j
- W: {" h; \8 _5 s而且,照公式推導來看,output阻抗是從輸出往上和往下看,現在你的p-load drivi ...
$ n* m% d6 c+ N' c" z  {9 j. t- o5 t8 A0 R) p# o# g

! f7 k7 T, I4 b3 T8 U+ J3 U( N受益了
34#
發表於 2008-6-5 06:50:13 | 只看該作者
一般來說  一開始就調 folded cascode 好像不是那麼容易調出來9 o2 K8 z& t+ [* e, L2 P3 z* y
比較好的建議是  先去看看  P.E.Allen 的書  第六章 第七章  怎麼調 two-stage op
# _7 F, T) {( H1 C再回過頭來檢視  自己的 folded cascode該怎麼調
35#
 樓主| 發表於 2008-6-7 12:27:27 | 只看該作者
psrr
9 J% \" Z# ?) V0 C5 ~5 q 4 r- x* @& U. l& X( Z! \
icmr- M1 M: r" A, ?3 k& ]; G6 T6 G

# |7 B4 K7 m# }. K
2 w# S# j. y% \. @6 Y8 U増益是1.135k  約60db5 j8 H: [4 S1 @# O
, d7 |  s& ^  M' O
不過,PSRR好小,2 u6 v+ b5 a9 ]. `4 I2 k* d
且ICMR也不大,1 B. G" Y( @1 d9 {- a) u
這樣夠run LDO3 G2 ]4 I3 l3 J4 i
或者運算放大器嗎??' b& ?& Q- X" ]5 u7 g! ^
: `, a+ G$ [' E7 y' \/ H) i& Y
請問,又該如何才能使那兩個往上升哩??1 j3 \& L, ^  ^# C5 h" v
感激大大們不吝指教,謝謝!真的非常謝謝~~
* v$ |. }* ?. T7 k/ ?% D! a* O
% s5 h. H6 z) Y% r0 W/ ?[ 本帖最後由 st80069 於 2008-6-7 12:29 PM 編輯 ]
36#
發表於 2008-7-10 03:54:16 | 只看該作者

回復 7# 的帖子

多謝你的分享' t- a. f% v; \. _# Q+ u6 }, C
小弟最近也在為條寬長筆上遇到困難
7 b. s; K, X, f) k) M7 K實在感謝你的分享使得我們有更多的收穫
37#
發表於 2008-7-11 19:21:25 | 只看該作者

回復 7# 的帖子

現在也正在學習cascode OP,& f' P3 j! X* |' W8 m  p
面臨gain很大但是頻寬大不起來的窘境;9 Z5 b5 A' Y$ ]" h( B
真是多謝7#大大的資料,
) f% a* s6 F! u' R還有以上強者的討論,
( s0 Y8 W9 g. K9 D' v0 \* D真是獲益良多阿
38#
發表於 2008-7-15 09:04:25 | 只看該作者
對學設計的人..& c8 v0 F+ T8 E' M) b
這是個好東西!!
39#
發表於 2008-7-15 09:46:24 | 只看該作者
OP 是類比電路中很重要的元件,- ?- L9 @1 [1 B$ @) N
感謝大大分享資料,讓我們可以了解設計的技巧
40#
發表於 2008-7-15 11:19:59 | 只看該作者
看大家的讨论,颇有受益!谢谢大家!
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