黑暗的學術界

z753951

小弟是XX科大的學生,已經二年級了,想當初剛入研究所時,對自己期望很高,所以面對一個陌生的領域,我也很拼命,每當我有疑問的時候,就跑去問老師,當然我自己會先研究一下~
但是每當我有問題去問老師的時候,老師總是只說..."去看學長電路",但是學長電路就是問題的來源.....
我們老師雖然也不是什麼東西都叫我去看"學長電路",但是常常一直以來,她都嫌我做的電路數值太差(註:我承接學長的電路,但沒有大改變,大體上是一樣的),但是其實學長的電路交代的不清不楚的,例如LNA沒有線性度模擬等等的.....還有並沒有處於無條件穩定....說來諷刺...K factor相關的知識還是我自己去翻書查到的...去CIC上課看到有相關的模擬,拼命蒐集資料的,但老師也沒有教我,這個數值是什麼意思....
無論如何.....因為學長的電路,數值都很不合理,例如具有很高的增益,卻也同時擁有很高的線性度...在相同架構的狀況下..我怎麼樣都達不到這個境界!
# K! n* o3 a0 ?6 C# w& |$ o但是老師只是淡淡的說,你數值怎麼比你的學長差...我則是默默的被釘在牆上...一動也不動...
老闆又問..你的電路增億元本不是有30dB這個麼高嗎?怎會降這麼多(因為線性度....)
' u" l; ]( f4 \( F8 K- a) f接著老師說...感覺你對於RF好像一點概念都沒有...我心裡更冏了...他又說...難道學長的數值都是假的嗎?.....
我不發一語...........
弄到最後...就是跟我說...不下線...不給畢業...
4 K" `1 B& N$ E5 T雖然沒有明說...但是小弟心裡明白...
; p; S) ~, k$ R8 Q( v6 E  Z1 V我該去搓破這一切嗎...該跟老闆說,學長的電路很不合理?!
我真的快要發瘋了....問老師所有的問題...通常答案都是"你去看學長怎麼做""你去看學長怎麼做""你去看學長怎麼做"....................
我恨透了這種鸚鵡的行為......感覺目前所學的一切...指導老師好像沒幫上任何忙....
' b$ p2 @5 n6 c5 g5 L; E我真的錯了嗎????????
/ b% U( j' \+ q" M7 A8 m順便再補充...小弟我常常聽說~那些大老闆不愛用科大生...非名校他不愛...有的時候...看到我同學們在玩樂(因為他們大多都是做製程類的~也都投了論文~都有畢業資格了)...我心裡就很火大...又很無奈
5 D9 o+ ]3 O$ j& j' [我心裡想...我現在真的很努力很努力的吸收知識...很努力的在完成我的工作...但是誰又看的見呢??我在大老板眼裡不過是個名字...
$ x5 r9 h8 S! Z! @" U6 e- c$ R7 ~4 A努力....真的會有代價嗎?我所得到的東西...真的會比那些已經發論文的同學...整天玩樂的同學...多一份機會嗎..........
: y/ |8 Q( j8 u% _  ^6 O1 N8 g無奈..............

5 _* P9 B$ r4 g* }0 I- s( E+ s[ 本帖最後由 z753951 於 2009-10-13 12:37 AM 編輯 ]

I1121MISSHONEY

會滴
+ W' q1 R, n$ p7 ~你的辛苦會有代價的
這些只步過是人生剛起步的一低點小挫折
共勉之吧

armuro

學習本來就是靠自己，老師只是指導解惑的地位。當然你的導師這樣是不好，不過正是磨練自己的機會。

8 ]' `2 y" Q( @5 r- n8 Z+ G你把所有的知識備齊，假如之前的電路不合理，你一定可以證明出來，把你的證明給老師看，解釋清楚。

! z$ T/ n/ q& n( l  W, A看他怎做。而且你好好把這一切做完整，你的實力會好很多，對將來的工作能力一定幫助很大。不要灰
4 Z* @- S( }+ q7 H
心，要越挫越勇。

a881059

給尚未畢業的樓主
因為你現在才正要經歷這一段路程
在下是過來人 幫不了你的研究 所以也只能給你一點心理建設

3 I% D/ {! G7 @  C. S% S有的人讀書運很好 運到好老師 一路順遂到職場 (到職場就各憑天命了)
但看來你也是屬於坎坷的類型
一般而言 在台灣如果不是好學校裡的教授
% d6 N9 R- ^( e9 c% R大多教授不會仔細去看學生在研究什麼...
(在下的同學在清大畢業口試時 他指導教授找八個教授一起面試 仍然沒人聽的懂他說的東西 只好讓他畢業...)
所以有什麼問題 通常都會要你去問學長
如果你運氣好 接的學長他的研究是玩真的 那也許就不會有太多問題
如果你運氣不好 學長只是為了要畢業所做出的研究數據
那麼你可能要有心理準備去推翻它...
! D1 `+ q; b% M( p3 ^. m! x0 Q; k只是... 要知道 推翻之前老師認同的學長 (等同於打老師巴掌)
8 e% Z) U; \! b8 M你要有延畢與黑到不行的心理準備...
通常你這種情形 我們比較建議 慢慢的將研究導向其他方向
讓你自己朝向不會與之前學長的不合理數據去發展...
(當然~ 這些都是在假設你的觀念是對的情況下所做的建議)

goerry

這裡的好人真不少..說的都蠻真實的...不過我也說說我的看法...過來人的想法..
  ^: U0 Q* s2 o我是屬於創黨原老的等級的學長(以前是學弟...@@),說真的老師的支援...是有..
不過不是想像中的完全支援(畢竟老師也有很多雜事的...將心比心一下..)..但是..
就因為如此很多東西及研究我都是自己思考,才一步一步提升自己的實力(我也是人..那有一開始就強的..@@)
當然之後一定有所成果,也慢慢成了學長...但是也同時讓我對學弟..有了失望的感覺..
; p% Y% L$ Q( }# G9 K9 v因為聰明與不聰明..對研究的成果是一定有影響...但不努力不積極的態度...才是使研究一直延誤的最大主因..
& r3 i9 a1 o  [; N8 ~你的學長個性如何我不知道..或許如你所說的..交接的不清不楚的...但反過來試問..你交接清清楚楚的話,
就保證你可以如期畢業嗎..??..似乎不是肯定句吧..而且你的身份是研究生..不是大學生..
是具有獨立思考及解決問題的工程師,如果事事都只求接收他人的東西,沒有自己的東西,
那你考進研究所和大學生有何不同...至於研究..如果有心..就可以找到你學長的缺點並加以推翻,
9 y! S) d/ H2 X. I9 N4 v; d1 ]/ Z當然如果你可以的話,再另求一新架構,以證明你的說法才是合理的.不然你一直在學長的死胡同走..
是永遠走不出來的,一定是走出自己的一套路的...

sungmao

工程師最大的價值是甚麼？研究生的訓練是甚麼？
站在曾經當過工程師，幹過主管的立場真心建議樓主，把心放在自己的研究上，想一下為甚麼要做這件事，目的為何，不要奢望別人，甚至是老師會教你甚麼，因為現在的教授真正值得敬重的沒有幾個了！
2 K3 G: [" M* t: S在1113期商周上曾經有一篇文章討論職場七大能力，我蠻贊同裡面的幾段文字，節錄出來共勉：
) O( b$ V- h1 T3 A7 ^能不能問對問題，如何提出一個問題，往往比知道答案還重要。一個能批判思考、會解決問題的人，就是一個能問出好問題的人。若你不懂如何批判思考、不懂如何有效溝通、和他人合作，那麼就算你有很多證書、高學歷，二十一世紀的職場也不會有你的位置。你的飯碗會被那些更善於做機械性工作的人端走。

huacc121

不要把老師當做可以教你東西的人~ 只要把老師當什麼都不懂的人~ 那樣你就知道你要靠自己囉

walltsou

不是學校黑暗，而是"現實社會"就是如此。
) S+ X- L5 C1 D8 e# I$ p: Z+ p/ a) ?有能力的人自己往上爬，沒能力的人踩別人的頭往上爬。只是不幸的，目前你是被踩的。
數據可以造假，但設計能力卻無法造假，還是老實的做。
但經這次的經驗可以告訴你，能力和職位沒有任何關係。若要往上爬，你要有新能力。
要是有人肯開放並願教人，一定要好好珍惜。

kuohsi

上研究所後，老師只是參考用，解決問題要靠自己找資料！
  n# ~: p9 _6 z9 Z不然你按照課本或PAPER照做一個電路，不要用學長的。

oric

其實學校裡面老師能給你的幫助是很少的~
# Z4 a- {! `9 u2 _/ J6 X: E頂多只能跟你討論   然後給你一堆不知道可不可行的方向(其實都是錯誤方向XD)
如果老師什麼都會做的話   他自己來做就好啦~何必要研究生幫他弄
還是多看一些paper   自己試試看吧~  有自己的想法比較重要
加油~

tomlili

只能說運氣不好
/ d* X4 w8 N; b6 q專題都要靠自己自修
再跟教授討論
5 J) S8 x) D" t( `- r* O. u我也跟你遇過同樣的問題
但目前我克服了

tk02376

問考生婚事 國考口試惹爭議
yam天空新聞 - ‎13小時之前‎

〔記者楊久瑩／台北報導〕工程師報考外語導遊，只因為來自台積電，考官認為「考好玩成分居多」，口試成績居然被打了不及格！還有口試委員問應考人：「你結婚了沒？小孩在做什麼？」等無關專業的問題。在在讓曾擔任國考口試委員的學者紀俊臣大嘆：「對口試很沒信心！ ...

liger

不要怪教授不指導你,因為他本身可能也不懂電路,體諒他為了面子他也只能這麼做了,
  x# V4 P- [7 J# c" H很多教授跟主管的知識是來自學生跟下屬,所以你的指導教授不見得會比你懂.
/ K' p( K" o- J4 E4 B% H0 |教育界本來就很黑暗,真正能夠在學校教書的不見得有實力,反到是社交能力及政治角力
0 y- ~2 e" t$ w$ ~1 K在學校是較實用的,結朋黨就有權力,小弟是讀中部某國立大學電機碩班的,此期間深刻體
0 @3 y' o: a+ o2 o: d. l$ [$ x9 a- ?會這道理,有實力的教授反而威脅到朋黨,終究被排擠.
不過壞事傳千里,這樣的學校最後還是墊底了.

rex1019

看到開版同學敘述的狀況, 再看各位學長針對這些問題提出的心得跟建議, 回想起來, 小弟真的感同身受.
也許是運氣好吧, 在小弟剛入社會的前輩告訴我, 他們只能教導我如何找到解決問題的方法, 並不能告訴我
方法是什麼. 也許是世代不同, 也或許是行業不同, 以往師父帶徒弟的方式, 所謂經驗法則, Trobule Shooting的指導原則, 早已很難在這個社會生存. (也許試用於提供給製造或其他不具備相關能力的人員使用者)
: `- ~8 @1 J4 E4 e0 i6 z記得第一個老闆告訴我, "世界上最強的人, 不是什麼都會的人, 而是不管遇到什麼問題, 都能找到方法去解決的人". 因為我們很難完全了解過去留下的東西, 更難去預知未來會發生什麼樣的問題, 我想開版同學的論文主題並不是證明學長的對錯, 前輩留下的資料經過時間,技術的成長, 或許以現在來看並不是正確的, 也或許是開版同學按照學長的資料去做時忽略掉某些重點, 任何的可能都有, 但我想, 這些都不是論文的主題.
針對教授或其他前輩的指導, 小弟曾聽過兩個不同角度的論點, 第一是, 人家會的東西是他們自己去努力得到的, 你憑什麼要人家來告訴你. 第二是, 每個人的思考邏輯跟做事方法皆不同, 如果到了一定程度還是在期待人家告訴你這個該怎麼做, 那個該怎麼解決, 那你永遠走不出自己的路. 我想觀念跟想法都是因人而異,
或許有人認同也有人不認同, 甚至有人可以提出不一樣角度的思考, 只是提出跟大家分享, 也期待未來有更多機會跟各位學長學弟們共勉之.

mac1

學校也算是個社會的縮影
  E# X% J8 C& \老師不見得清楚每個學生在作什麼, 最清楚的是執行的學生
而學生為了畢業做些假數據出來也不是沒有可能的,
在社會上,你會因此戳破謊言嗎?
2 S' ]8 T; `9 z& r( j' N如果你是老師,你會怎麼想呢? 要時常在對方角度去想他為什麼這麼作...
/ }  w4 A+ o$ z6 K8 @7 b4 `人都是為自己的...
, F2 Y9 u, E2 j% D! X6 h  J
所以啦, 人家數據是真是假的不管, 把問題導去別的方向才有畢業的機會
7 y4 Y: \: X9 ^3 v7 W作真的才是真實力, 人家的優點可以學習, 缺點就不要學了
8 L& b( h; i$ x& a* w學術界堆翻人家的說法也很常見, 但是這樣又不是創新,
6 G9 y/ L1 h' q5 K3 A對這世界又有什麼貢獻呢?...做些有意義的事吧

sunny.yu

劉依政研究團隊 全考上碩博士
# I' {, \1 `4 b. C2 r. p  g; Q6 {! W: y聯合新聞網 - ‎2010年5月22日‎

( F6 H/ j7 H) X/ ?$ m% f就讀成大博士班的學生說，劉依政不像一些教授只把學生當「廉價勞工」，會適時「拉徒弟一把」，表現好的推薦進他的母校成大電機研究所。 成大電機博士班二年級楊松齡說，他95年崑大二技部畢業後推甄考取國立研究所，仍選擇加入劉教授研究團隊，繼續留在崑山，取得碩士後 ...

liger

在學歷掛帥的社會,捨國立選私立科大,真不容易,
換成小弟我還真辦不到,除非師資差異很大.

humorbibby

我是來給開板的朋友鼓勵
' p2 [4 i) d/ I% I* a5 ?& I
可以暢談自己的感受
/ n2 |$ d  w' c
這的確可以留給後人許多有幫助的建言

謝謝

jojoboy666

每當我有問題去問老師的時候,老師總是只說..."去看學長電路",但是學長電路就是問題的來源.....

因為老師也不懂該找誰去解決問題，只好等待一個資優學生出現吧？

shmiyi

老師大概心裡有底吧知道有問題~~
. v) K4 p- w  H  M勸你打破所有格局~~~
1 q) X- p# Y3 R  _2 h2 b  {尋求第三方的支援~~因為老師那裡沒有答案~~
4 T8 J4 e' k' R* ]+ L3 G不過要自己去找~~要培養獨立成長的能力