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[兩岸供需] 新思維!張忠謀:中國研發 台灣代工

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21#
發表於 2008-11-6 16:32:52 | 只看該作者
果然是在商言商  商人無祖國丫...
' j1 s7 ?1 l/ }+ z3 k) J( o, e, h, x* I- X
台灣要的是轉型知識經濟  而不是永無止境的代工
22#
發表於 2008-11-9 11:13:04 | 只看該作者
真的會變這樣的話9 w( H( L& Z6 u' z
那得提早轉行# d. P3 v9 L! S& J2 l8 N
以前的努力都白費了
23#
發表於 2008-11-10 01:06:39 | 只看該作者

張董一向是看到別人看不到的事實

台灣已經被遠遠拋開了.從中國撤退的外資企業有哪一家來台灣的?這說明台灣的領導人腦袋都是屎.中國再不景氣,檢便宜的也輪不到台灣.深圳的開銷已經跟台北市一樣了,連中國石油都賣的比台灣貴.你們知不知道深圳的小學老師月薪已經是台幣五萬以上了.台北的高中老師才拿多少?
+ ?, ]- N+ z# y: b2 s7 d& O認清事實吧,台灣只是一個不沉航空母鑑,除此之外別無任何優點.
: i; U0 t( q( {& [% j還要多說一些讓你們尿褲子的事嗎?; R- C9 P5 f6 ?4 D# E( a; R4 p
省省吧, 在李國鼎以後,台灣沒有一個人材.
24#
發表於 2008-11-10 08:46:06 | 只看該作者
我覺得應該可以分成幾種:
7 D5 i7 f* ~8 K$ o0 u$ E2 P1.自己職涯的影響:如果是剛剛踏入半導體產業的,工作經驗不超過十年的。是否該考慮轉行賣個雞排小吃之類(五年前園區工程師常常討論雞排vs Fab)。如果超過十年的,要沒卡到管理職且不是『紅人』,自己覺得在公司地位可有可無,我也不知道該怎麼辦?
5 R: E% M! k4 X7 r2 }' E! O2.就企業而言:當年半導體從美國流向日本再到台灣,誰的技術強,誰就留得住。隨著高階製成不斷晉級成長,台灣Fabless本來就是要與世界Fabless競爭的,只是,現在把世界的Fabless中的大陸挑出來講而已,何需跳腳呢?4 [1 O! X' I7 c$ W! O
3.就政府而言:這就留政論節目發揮吧!
25#
發表於 2008-11-10 10:19:09 | 只看該作者

回復 23# 的帖子

現在講的半導體產業現況,不是台灣的經濟發展。2 o$ [# e! |5 c4 P
台灣沒一個人才????~~~  那EDA大廠就全部退出台灣就好啦!!!!!!6 c/ _; F: e+ C( b& K  A+ _" W! L" E
反正EDA是IC設計公司的工具,乾脆全移到大陸去好了~~~~, A, M$ ^& I: T% {( a* z
麻煩也請認清一個事實,大陸的IC設計根本拿不上檯面!!!!!" }8 f/ f" S  i$ C  H! g
聯發科很強嗎?再強也還是打不進五大手機品牌廠!!!!3 A' [' s  O$ Z" m- c7 D8 B4 U
聯發科都打不進去,請試想大陸的IC設計廠商的水準吧!!!
0 u3 t' Z% _( ?1 Z. Z: b(抱歉~~大陸的網友們  請原諒我這麼激動~~)0 y  ], y* G0 K
/ ~/ M$ A$ ^: ^3 h3 D! a
IC設計講的是品質跟技術門檻還有許多晶圓代工、封裝、EDA&IP廠等之間的通力合作!!!!
9 K0 ^* s; ]! Q6 s2 ^2 V請不要把台灣看得如此不堪!!!!
/ n, p" Q1 \( D把大陸看得這麼厲害  看看中芯的營收吧~~~我看想當聯電的對手~~聯電應該是會想吐血吧~~~
26#
發表於 2008-11-10 11:43:10 | 只看該作者

別太在意

1.中國的壯大已無法阻止,要重視他的力量
# b7 [4 w, `9 x- O; y1 Q2.學習新加坡人,不是正事,決不透露任何機密
: S6 f. s6 s" U: `' _# z7 x3.自立自強,別妄自菲薄$ G& K( {9 A( Y& t
中國的壯大是有目共睹,但真的這麼壯大嗎?那可不一定,10年內他是趕不上台灣的,但是之後就很難說,就看各位的努力了,中國真的那麼強嗎?管理,應變方面差一大截,技術方面看似接近,但是短兵相接,近身肉薄時,他們可不一定是對手,新加坡的朋友經常抱怨我,說我們台灣人"愛風神"(愛現),常常現技,搞的他們沒飯吃,技術也就這樣一點一滴流失,89年時當時號稱大陸第一封測廠要求我們傳授技術,我們拒絕了,但是93年看到他們已經量產成功,我想若是當初頃囊相助,或許可以提前個幾年,這或許是新加坡朋友所要表達的意念,另外中國大陸的青年真的讓人佩服,認真,努力,是我們競爭的對手,但是台灣擁有豐富的資源,除了本身的技能外,擴展相關技能,是保障自己,也是拉大與對方距離的方法,現在"一技在身"的時代已經過去了,"多技在身的年代"以來臨,你會ic設計已經不是什麼了不起的事了,精通layout又對製程嚇嚇叫,這樣的人才我已看到好幾個,您說他們這種人哪裡會怕被取代?大家努力學習,我想對岸在強,也不過是世界的工廠,張忠謨的話聽聽就好,別太在意!!!!!
27#
發表於 2008-11-11 13:11:29 | 只看該作者
李國鼎之後 台灣不是沒有人材, D* n7 F! V* N' W1 P4 C
是奸商和政客太多 佔據了大部份的媒體版面/ H) k& h) K% r3 t4 {5 o5 ~- f
媒體的腦袋不在研發 技術 創新這邊 而是暴料 花邊 做秀 話題
5 J4 @6 P( [, x& ?# ^" o去大陸的fae回來說0 a, [3 ^, t" K1 m
你們彼岸也是半斤八兩, ~& N6 }5 X# C6 {4 h
黑心工廠和貪官污吏 一堆
  s. ?: x5 }/ k' O5 n9 a只是平常媒體沒有報出來罷嘞: ~  o& Q* O& F$ x5 q' K* Q

3 k, r9 U8 A/ z' h0 D說這些都沒用~
  B3 s( E- c6 [5 z' g8 f3 t, h$ ?+ Z2 `1 N, H
大家想想 張忠謨 到底是說這些話給誰聽的 ?3 ?3 |/ J! ]  \- c9 b0 t

- O2 s5 {. H" r; X) U/ S[ 本帖最後由 masonchung 於 2008-11-11 01:16 PM 編輯 ]
28#
發表於 2008-11-11 13:48:14 | 只看該作者
恩~我也認為奸商和政客太多了!' D( G7 a6 p9 `) v( k4 [  Y
奸商 = 不管什麼大小商品都說很貴!!然後說:這東西只有我這裡有賣而以然後價錢昂貴!
. a6 m% ]0 `0 T) ?政客 = 你!你懂什麼啊??憑什麼決定學術經費!一個門外漢裝得很懂的樣子!還照自己不知道哪裡來的資料數據( e+ K% R" L+ _8 s( h& M, F% K9 {
來決定學術經費.. 5 ~2 y- }3 o/ f" u& ~6 }# _1 g
我覺得機會和能力是無限的..但要怎麼利用都看自己...
8 g/ ~: k: {8 a人都是自私自利的!像大陸  一些台灣所沒有的技術!我們可以了解再加以(化學變化)變成台灣另一個技術.
# }7 f6 z/ r8 I$ F, b% @8 W雖然大陸和台灣技術互相改變 到最後都是為世界生活品質 和舒適環境努力!!這是無庸置疑的...0 @! S7 w& u; v+ h! N

8 q8 K7 @9 L% v" |[ 本帖最後由 ericwu1984 於 2008-11-11 01:52 PM 編輯 ]
29#
發表於 2008-11-16 17:47:16 | 只看該作者
自古 "商人就無國界", 並非今日才開始 !!
( ^: _' R4 N- z+ c
# V0 j. G; U( c7 B3 ]% Z! y( y1 |在"世界是平的"的全球化趨勢下, 企業經營已完全打破疆界的限制
5 k7 w' m8 u) E1 ^5 _/ z( q) v; l9 e
" 中國研發,台灣代工" 張忠謀此一論調確實夠顚覆, 可以說與政府的政策及業界的經營策略方向完全相反
$ H! ]. D% j3 A8 k5 o& `
5 h, _$ e2 N3 m# f: F$ I該思考的是, 在整個產業價值鏈中我們現有的條件是處在哪個位置, 而我們想處在哪個位置呢? , R2 c8 |6 M; R  V
1 L% W" t  i" [
我們還能保有那個優勢嗎 ? 若答案是 No ,則就得好好思考我們個人下一步該怎麼走 ?
& j( _: N! d2 n/ t  p' q$ I; q& u. V) l. e1 W  [& L  P/ b5 d9 x* C
" 中國研發,台灣代工" 相信絕對不只是驚人之語, 恐怕那是在那些大老闆心中的一個選項! |% ]* E+ F+ r( Y% p

& @9 g9 j6 d, F9 |* {0 B1 \0 W; }" K或許我們可以將這句話轉變成 " 全球研發,台灣製造" , 也許這才是台灣的優勢作為
30#
發表於 2008-11-18 09:08:58 | 只看該作者
好無言喔~我才剛進到類比IC設計的研究所耶XDXDXDXD
7 t/ o- ?$ E$ w& O) C+ f+ e9 D8 D有沒有完整且中肯的意見呢??
31#
發表於 2008-11-18 10:45:58 | 只看該作者
原帖由 iamif520 於 2008-11-18 09:08 AM 發表
8 ~. q0 ]$ W3 p! v! i% e好無言喔~我才剛進到類比IC設計的研究所耶XDXDXDXD, Z" `5 {3 K/ L8 R5 C" U. y1 S: B. k, M
有沒有完整且中肯的意見呢??

8 p4 G* q% `1 G; w8 W5 k
5 P5 T; d8 E  J3 i& c" A完整又中肯?什麼樣的研究所?
- S6 Z* u, [& r- U/ P
$ E2 \/ E5 R. o, W+ |完整又中肯% A  w( e# i( {* ]1 i2 @  C8 ^
% `+ u# _" M/ D, L
1.趁早放棄IC Design的"思維",做系統才是重點,甚至更上面來看,產品不是重點。4 i( ^  w3 G* L
! i3 w; }! F% `2 j5 ?
2.多技能在身,Ex IC Design + 美工 + 豎笛。重點在要廣且特別幾個部份要精,在精這部份最好要能夠讓每個領域都有重疊到。
# Z+ J6 p" o+ D, A4 d( w9 ^
& ~' {/ S7 J  v1 T6 o3.人家的意見聽聽就好....未來自己要有想法,不是人云亦云。
, f0 @1 k3 H& U) x1 l" k* W- l# U$ m  R! E% i: e+ l
4.加入一個團隊,或者培養自己的團隊...給一手...再去抓一手,有傳承有進步。
% n  r9 Q. ?+ t+ ]2 m$ G  y7 t3 R+ R+ c3 f# T; g
5.分享東西要小心....有些人不適合我們用善意回應~~這年頭壞人太多,自私的人也多(通常都不強),習慣習慣就好。自立自強,並且在適當的狀況做分享,會讓自己到更高的層次。
32#
發表於 2008-11-18 11:19:16 | 只看該作者

商人只要錢

某教育部官員說大學生去開計程車沒有不好,張先生叫研發工程師去產線作生產工程師嗎?薪水一樣嗎?
0 q, g' q1 v: c) R我想大陸研發工程師的薪水比現在台灣的產線工程師還低吧!
: Y' G, N: o! H6 N5 J  d* l7 J" }8 k* u+ h. s% I4 Q
一堆ㄍㄡˇ官與ㄐㄧㄢ商
33#
發表於 2008-11-18 14:48:24 | 只看該作者

誰說中國的東西比較便宜

去深圳華強電子世界看看 那兒兩個廁所大的店面月租是台幣十萬 台北市精華地段不過如此吧 再想想十年後 哪個贏呢? 中國是大國 台灣是小島 拿鴕鳥蛋比麻雀蛋 要如何比?4 L( @* \. s6 q2 T$ h  R
台灣有強的地方但是中國絕對會超過台灣的.這是必然發生的事 何必不承認呢
) u6 ~# [$ Y$ f代工廠養活的家庭多 還是研發工程師養活的家庭多?, r4 i8 V4 K* v, n
老說研發,研發五十年,問問自己,台積電的設備甚至進去的防靜電紙鞋哪一樣是台灣做的?
0 f, C6 X/ F" D7 E5 e+ P3 g& R; F研發研發 那麼EDA tool是台灣做的嗎?使用EDA tool的人 本質上就是代工廠的作業員0 l! y3 o& S: ^+ z* C6 O
Morris 祇是不願意挑破這難堪的真相而已
34#
發表於 2008-11-18 15:11:15 | 只看該作者

給 heavy91

EDA tool公司 本來就在中國設立亞洲研發中心 這事實你不知道嗎 哪家公司在台灣設研發中心的?你說一家給我聽聽?- E4 Y$ u3 s( X0 Z: u& ^
你不會不知道MTK在中國深圳高新科技園區砸下大錢 拿到一大堆辦公大樓的事實吧?8 [) |  |! A# f9 s
EDA大廠退出台灣,你認為他們會在乎嗎?台灣有誰研發出EDA Tool?
6 u2 H+ u/ d% i8 l! K你不知道五大手機廠已經倒三家了嗎?
8 }4 G# v1 x9 b% ~; Y你認為是誰掠倒他們的?/ a* N7 H, f. A. A: q+ [
TI也要賣手機部門
, B* u0 G1 M) A+ E- g' h3 D多看看這世界發生的' c3 Y/ W2 ^- C& E9 T! s9 Q# R( I
Morris 說的 其實是台灣最擅長的 只是很多人無法接受這事實
35#
發表於 2008-11-18 17:11:36 | 只看該作者

Don't think so!

So far the capability of IC design of Taiwanese companies is still better than Chinese, but, after 5 years later, nobody is sure!
36#
發表於 2008-11-18 17:17:49 | 只看該作者

回復 34# 的帖子

EDA 大廠就剛好有一家在台灣成立研發中心   那家叫新思~~   
  _: @& j5 B! `8 G; s' ?8 T- \MTK在大陸買下辦公室~~~  然後呢?如果它能在矽谷買下一大堆辦公室,那我就真的佩服。4 i+ K8 |& V3 F
別的不提....光是看看全球市場的手機市占率就好......
# ~- H/ v$ q% c/ y請教一下五大手機品牌的全球市占率是多少?
6 l' z) `5 W( L台灣是沒有研發出EDA TOOL,你真的覺得EDA大廠退出台灣,他們會不在乎嗎?
4 J# Q$ j3 m* n  J# W6 \2 t再怎麼說~~台灣的IC設計的產值僅次於美國~~你真以為EDA大廠會忍痛退出台灣?
2 a8 N4 V" U# J2 J: t# }& S. n- g那請先去跟新思的葉董說一下吧....EDA不理台灣....那乾脆也叫MTK去死好了~~
9 B1 P3 q! X+ M  Y' c& t( J' J* B
! u/ w7 b5 ]5 A五大手機廠倒了三家?  AMD都能活得好好的....我不覺得手機品牌大廠會活不下去.....5 {# p3 A$ G: n/ y/ u: s. @2 S
TI要賣手機部門?真抱歉....TI要賣的是基頻晶片部門....因為這個部門沒有利潤~~) ^8 K1 ^) E+ Y6 i: |
你真以為TI會放棄手機市場?看來今年你沒有逛台北國際電腦展的樣子~~~7 B7 Y" J- M2 V- g2 }- c. c
請看一下TI的今年著重的地方在哪吧~~~
* k+ V- W, w! [/ K6 B7 e; d  {8 D, Z8 X. a: r
我必須要說~~就算台灣的IC設計能力再差~~要是輸給大陸...要叫台灣的工程師怎麼活?
6 O6 T- k: D) n! v1 y1 pMTK厲害嗎?  它在大陸真的很厲害~~幾乎無敵,但這種山寨機的商業模式能玩多久?
37#
發表於 2008-11-19 19:41:16 | 只看該作者
原帖由 masonchung 於 2008-11-11 01:11 PM 發表 . M* [6 {& g: c% M0 M+ V- g+ B6 u' ^/ g# `
李國鼎之後 台灣不是沒有人材
7 \! o8 g5 G. [9 H1 [4 [. k8 y是奸商和政客太多 佔據了大部份的媒體版面' b3 a7 J0 g( Z, {( K
媒體的腦袋不在研發 技術 創新這邊 而是暴料 花邊 做秀 話題
& ]: n$ K5 U# R1 t! n  r+ c去大陸的fae回來說
# }$ S% T8 z. j! t你們彼岸也是半斤八兩% S) j( @2 C! D/ l/ p5 I* P
黑心工廠和貪官污吏 一堆" }1 o# r2 d, _2 q3 r3 y& \
只是平 ...
4 l( _  ?" w8 b3 E) K0 T
: }0 x1 ^) T/ @' L3 v5 Z
呵呵,看的比较透!
38#
發表於 2008-11-20 08:06:23 | 只看該作者

台灣電子工程師的素質非常高,不應僅從事代工製造

鄭崇華:台達電要一起做大文創業2 k2 Z. q* m, f0 ]7 d. _2 W% z
聯合新聞網 - 2008年11月17日- h( q4 k0 S6 U3 E; f; ?
鄭崇華說,台灣電子工程師的素質非常高,可在短時間內學到技術並商品化,台灣科技學界與產業界不應將自己矮化,僅從事代工製造。 他說,台達電過去曾與國際大廠合作,共同研發車載資訊相關設備,一開始,該國際大廠企圖全權掌控全球銷售權,態度非常強硬,但後來發現, ...
39#
發表於 2008-11-20 08:30:01 | 只看該作者

李國鼎與孫運璿的科技人精神!

鄭崇華:品格挑人才首要標準
; E$ G% E5 u, t6 ]' f聯合新聞網 - 5小時前
3 h. p" \5 T. o: m) r9 x1 G  v9 B他還與在場人士緬懷起李國鼎與孫運璿的科技人精神。 天下雜誌近期亦統計,企業主指出,其實他們最不在意新鮮人的技術純熟度。人格特質、態度與美學的等能力,因不容易被取代,這些反而是企業主比較重視的項目。 鄭崇華說,日前看到電視新聞多次報導前國家領袖的弊案而有感 ...
40#
發表於 2008-11-20 15:58:46 | 只看該作者
也許張大帥看到是以下文章的趨勢吧?: \" q; A( T7 I6 O% T# t
出處:http://www.eettaiwan.com/ART_8800553310_480102_NT_ae3e5dbe.HTM
6 j0 J3 k" e9 R4 ?( S9 J
8 y. l, L  _4 Y3 N研究報告:中國市場「吞」下全球1/3以上IC
' c4 }: r0 o5 m9 F; X! C" F: }/ h* H2 T9 w5 r" o
上網時間:2008年11月20日
/ S/ O, l2 H7 y8 ?3 z" T* l
6 ~2 Z9 t! E9 ~; T8 @
/ h' d7 i3 v" V; }+ Z中國市場一年的IC消耗量超過全球的三分之一!根據根據顧問公司PricewaterhouseCoopers (PwC)最新發表的一份報告,2007年中國電子製造商的半導體元件採購量成長了23%,首度超越全球IC生產量的三分之一。
) N' K1 P8 s4 E. v& X. o9 R, @* K$ Y6 t
由於電子製造業發展蓬勃,中國已經成為全球半導體元件的消費大戶,2007年總採購金額達880億美元。在PwC負責半導體產業的Raman Chitkara表示:「中國市場對半導體元件的消耗量成長速度,超過產業界的預期。」但他也指出,中國本地的半導體產量似乎跟不上其消耗量:「雖然中國政府推動了不少措施,希望能提升本土半導體產量,但我們預期這樣的供需差距仍會持續。」6 w. o! Q! H5 D8 j$ O
% b0 J* a" ~+ B$ E. q5 U
(******************中間略*******************)$ }& Z4 p" i- w/ ]& m
: R0 N4 F. t& H) A; G- T; Y

3 T1 r( e( Z8 T0 Q9 Z; d; uPwC報告中顯示的另一個現象是,儘管在中國市場做生意的大型半導體供應商有不少跨國公司,但全球前70大半導體業者中有32家,在成長快速的中國市場滲透率在水準以下。「短期來看,也許到中國去建立跨國半導體公司擁有不少商機,但長期以後,中國半導體市場的供需差距終究會被其本土廠商填滿。」Chitkara表示。% C2 d% J! q3 ]0 j7 a4 F5 T
3 R" P9 E( Z: q4 N9 f2 w3 R

: x4 ?% l$ j4 c' v  T) O% _3 \(參考原文:Study: China consumed one-third of chips in '07,by Dylan McGrath)# J3 ]% w6 Q; a6 h2 d3 a
: ^# s" }7 X& J1 T& h( H! D" a1 R

! y5 S: O. i; I0 B8 Q& N
7 M3 W, e9 E* D, D6 L% d
- e" Q7 f* G, c$ C+ J: a" W5 i此文章源自《電子工程專輯》網站:
7 j' ?& `" q# O# U# s- `3 |- Z5 ?* Shttp://www.eettaiwan.com/ART_8800553310_480102_NT_ae3e5dbe.HTM
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