新思維！張忠謀：中國研發 台灣代工

prosper

果然是在商言商  商人無祖國丫...

( @  s1 I; [: I! h5 ~台灣要的是轉型知識經濟  而不是永無止境的代工

apk181

真的會變這樣的話
0 d9 W4 Q. i5 E9 ?" |6 D那得提早轉行
% }: f( W  P$ _. c2 S8 K2 w3 x3 {以前的努力都白費了

twn10

台灣已經被遠遠拋開了.從中國撤退的外資企業有哪一家來台灣的?這說明台灣的領導人腦袋都是屎.中國再不景氣,檢便宜的也輪不到台灣.深圳的開銷已經跟台北市一樣了,連中國石油都賣的比台灣貴.你們知不知道深圳的小學老師月薪已經是台幣五萬以上了.台北的高中老師才拿多少?
認清事實吧,台灣只是一個不沉航空母鑑,除此之外別無任何優點.
還要多說一些讓你們尿褲子的事嗎?
7 R$ n$ O6 ]' p  C/ ^5 h省省吧, 在李國鼎以後,台灣沒有一個人材.

Morgan

我覺得應該可以分成幾種：
1.自己職涯的影響：如果是剛剛踏入半導體產業的，工作經驗不超過十年的。是否該考慮轉行賣個雞排小吃之類（五年前園區工程師常常討論雞排vs Fab）。如果超過十年的，要沒卡到管理職且不是『紅人』，自己覺得在公司地位可有可無，我也不知道該怎麼辦？
2.就企業而言：當年半導體從美國流向日本再到台灣，誰的技術強，誰就留得住。隨著高階製成不斷晉級成長，台灣Fabless本來就是要與世界Fabless競爭的，只是，現在把世界的Fabless中的大陸挑出來講而已，何需跳腳呢？
4 ~  M- J* D% W- d) T2 D8 j2 E  X+ R3.就政府而言：這就留政論節目發揮吧！

heavy91

現在講的半導體產業現況，不是台灣的經濟發展。
台灣沒一個人才????~~~  那EDA大廠就全部退出台灣就好啦!!!!!!
, g1 ^- c+ j% @反正EDA是IC設計公司的工具，乾脆全移到大陸去好了~~~~
麻煩也請認清一個事實，大陸的IC設計根本拿不上檯面!!!!!
. u7 H$ u$ F( T) @8 j聯發科很強嗎？再強也還是打不進五大手機品牌廠!!!!
- {7 a' H4 c3 j  }$ L聯發科都打不進去，請試想大陸的IC設計廠商的水準吧!!!
（抱歉~~大陸的網友們  請原諒我這麼激動~~）

IC設計講的是品質跟技術門檻還有許多晶圓代工、封裝、EDA&IP廠等之間的通力合作!!!!
請不要把台灣看得如此不堪!!!!
把大陸看得這麼厲害  看看中芯的營收吧~~~我看想當聯電的對手~~聯電應該是會想吐血吧~~~

St1358

1.中國的壯大已無法阻止,要重視他的力量
2.學習新加坡人,不是正事,決不透露任何機密
3.自立自強,別妄自菲薄
中國的壯大是有目共睹,但真的這麼壯大嗎?那可不一定,10年內他是趕不上台灣的,但是之後就很難說,就看各位的努力了,中國真的那麼強嗎?管理,應變方面差一大截,技術方面看似接近,但是短兵相接,近身肉薄時,他們可不一定是對手,新加坡的朋友經常抱怨我,說我們台灣人"愛風神"(愛現),常常現技,搞的他們沒飯吃,技術也就這樣一點一滴流失,89年時當時號稱大陸第一封測廠要求我們傳授技術,我們拒絕了,但是93年看到他們已經量產成功,我想若是當初頃囊相助,或許可以提前個幾年,這或許是新加坡朋友所要表達的意念,另外中國大陸的青年真的讓人佩服,認真,努力,是我們競爭的對手,但是台灣擁有豐富的資源,除了本身的技能外,擴展相關技能,是保障自己,也是拉大與對方距離的方法,現在"一技在身"的時代已經過去了,"多技在身的年代"以來臨,你會ic設計已經不是什麼了不起的事了,精通layout又對製程嚇嚇叫,這樣的人才我已看到好幾個,您說他們這種人哪裡會怕被取代?大家努力學習,我想對岸在強,也不過是世界的工廠,張忠謨的話聽聽就好,別太在意!!!!!

masonchung

李國鼎之後 台灣不是沒有人材
9 {2 x, Q7 {% d- \9 G% e是奸商和政客太多 佔據了大部份的媒體版面
7 l) }0 d- k) }! e6 L& D媒體的腦袋不在研發 技術 創新這邊 而是暴料 花邊 做秀 話題
去大陸的fae回來說
你們彼岸也是半斤八兩
; u# Z  o) N* T. G* Y, M黑心工廠和貪官污吏 一堆
只是平常媒體沒有報出來罷嘞
0 J1 F( q1 y% j# H! `( z' d
說這些都沒用~
* n) l9 T* ?5 w0 b; L9 p2 w  ]5 ?
大家想想 張忠謨 到底是說這些話給誰聽的 ?
' q. ~6 \5 n% J& n4 J" J0 M$ z
4 a+ @% K; [- ~0 E[ 本帖最後由 masonchung 於 2008-11-11 01:16 PM 編輯 ]

ericwu1984

恩~我也認為奸商和政客太多了!
奸商 = 不管什麼大小商品都說很貴!!然後說:這東西只有我這裡有賣而以然後價錢昂貴!
0 q3 p) x8 r7 F7 J! P政客 = 你!你懂什麼啊??憑什麼決定學術經費!一個門外漢裝得很懂的樣子!還照自己不知道哪裡來的資料數據
5 d+ N6 [8 Z! h" \來決定學術經費..
5 t; E2 g+ e- q: [! j5 Q我覺得機會和能力是無限的..但要怎麼利用都看自己...
人都是自私自利的!像大陸  一些台灣所沒有的技術!我們可以了解再加以(化學變化)變成台灣另一個技術.
0 K. o3 r- f' V/ w: j" m# f雖然大陸和台灣技術互相改變 到最後都是為世界生活品質 和舒適環境努力!!這是無庸置疑的...
# s. {  q) ], f$ N9 W0 P4 Q7 E! R
3 Y# L1 W/ p/ S- [. F[ 本帖最後由 ericwu1984 於 2008-11-11 01:52 PM 編輯 ]

drinker

自古 "商人就無國界", 並非今日才開始 !!

3 s+ _4 q5 Z7 d# ]  d7 A" }+ m在"世界是平的"的全球化趨勢下, 企業經營已完全打破疆界的限制

% w: J" S9 }4 K2 h* D9 q; j" 中國研發,台灣代工" 張忠謀此一論調確實夠顚覆, 可以說與政府的政策及業界的經營策略方向完全相反
9 Q6 N/ P/ w4 F" u) f+ i
該思考的是, 在整個產業價值鏈中我們現有的條件是處在哪個位置, 而我們想處在哪個位置呢?

  }9 x+ n! T6 ^. {; e, R2 s. O我們還能保有那個優勢嗎 ? 若答案是 No ,則就得好好思考我們個人下一步該怎麼走 ?
7 H1 P3 h5 S/ m; k4 }  `, d
+ {2 \9 S+ X" \1 [6 S " 中國研發,台灣代工" 相信絕對不只是驚人之語, 恐怕那是在那些大老闆心中的一個選項
( |1 Y; h& H; f+ d
( e# o+ B! r9 C5 T或許我們可以將這句話轉變成 " 全球研發,台灣製造" , 也許這才是台灣的優勢作為

iamif520

好無言喔~我才剛進到類比IC設計的研究所耶XDXDXDXD
有沒有完整且中肯的意見呢??

ianme

原帖由 iamif520 於 2008-11-18 09:08 AM 發表
2 ~  \8 \  K9 v, Z! [好無言喔~我才剛進到類比IC設計的研究所耶XDXDXDXD
有沒有完整且中肯的意見呢??

" u$ {4 [3 j% U$ e% ~$ W完整又中肯?什麼樣的研究所?
3 A" e0 o# }2 C6 @
完整又中肯

: X% d- V9 l4 v9 k. l' h. g1.趁早放棄IC Design的"思維"，做系統才是重點，甚至更上面來看，產品不是重點。

2.多技能在身，Ex IC Design + 美工 + 豎笛。重點在要廣且特別幾個部份要精，在精這部份最好要能夠讓每個領域都有重疊到。

$ p$ t% H" X; X' F) Z  [3.人家的意見聽聽就好....未來自己要有想法，不是人云亦云。

4.加入一個團隊，或者培養自己的團隊...給一手...再去抓一手，有傳承有進步。
5 z+ l( \/ Z0 s4 ]$ A% l! b
5.分享東西要小心....有些人不適合我們用善意回應~~這年頭壞人太多，自私的人也多(通常都不強)，習慣習慣就好。自立自強，並且在適當的狀況做分享，會讓自己到更高的層次。

rohde

某教育部官員說大學生去開計程車沒有不好,張先生叫研發工程師去產線作生產工程師嗎?薪水一樣嗎?
# O7 h8 S: E' i: ?我想大陸研發工程師的薪水比現在台灣的產線工程師還低吧!

) G' z: \6 M8 x. n6 K; V一堆ㄍㄡˇ官與ㄐㄧㄢ商

twn10

去深圳華強電子世界看看 那兒兩個廁所大的店面月租是台幣十萬 台北市精華地段不過如此吧 再想想十年後 哪個贏呢? 中國是大國 台灣是小島 拿鴕鳥蛋比麻雀蛋 要如何比?
台灣有強的地方但是中國絕對會超過台灣的.這是必然發生的事 何必不承認呢
( s' o' T# ~/ |- k& S8 U) V代工廠養活的家庭多 還是研發工程師養活的家庭多?
8 [9 h/ b' F, |; A' w老說研發,研發五十年,問問自己,台積電的設備甚至進去的防靜電紙鞋哪一樣是台灣做的?
研發研發 那麼EDA tool是台灣做的嗎?使用EDA tool的人 本質上就是代工廠的作業員
) F" ?5 u) y8 |* q* [/ y4 J& H( q) `Morris 祇是不願意挑破這難堪的真相而已

twn10

EDA tool公司 本來就在中國設立亞洲研發中心 這事實你不知道嗎 哪家公司在台灣設研發中心的?你說一家給我聽聽?
8 [1 `& V7 N* C5 u8 h- h4 ?3 S你不會不知道MTK在中國深圳高新科技園區砸下大錢 拿到一大堆辦公大樓的事實吧?
8 q( Z8 O% ~5 V5 |! Y5 {7 oEDA大廠退出台灣,你認為他們會在乎嗎?台灣有誰研發出EDA Tool?
2 ]* U; d" t6 d# {+ K你不知道五大手機廠已經倒三家了嗎?
你認為是誰掠倒他們的?
TI也要賣手機部門
) R- R. t2 t3 K/ k; x1 e多看看這世界發生的
Morris 說的 其實是台灣最擅長的 只是很多人無法接受這事實

cck

So far the capability of IC design of Taiwanese companies is still better than Chinese, but, after 5 years later, nobody is sure!

heavy91

EDA 大廠就剛好有一家在台灣成立研發中心   那家叫新思~~   
MTK在大陸買下辦公室~~~  然後呢？如果它能在矽谷買下一大堆辦公室，那我就真的佩服。
3 S6 Y% A& w# d3 m6 ]5 H9 u別的不提....光是看看全球市場的手機市占率就好......
- [8 C$ b7 [1 g請教一下五大手機品牌的全球市占率是多少？
- q9 Y7 l  V" {9 L! `; {- U; B3 n台灣是沒有研發出EDA TOOL，你真的覺得EDA大廠退出台灣，他們會不在乎嗎？
再怎麼說~~台灣的IC設計的產值僅次於美國~~你真以為EDA大廠會忍痛退出台灣？
那請先去跟新思的葉董說一下吧....EDA不理台灣....那乾脆也叫MTK去死好了~~

五大手機廠倒了三家？  AMD都能活得好好的....我不覺得手機品牌大廠會活不下去.....
TI要賣手機部門？真抱歉....TI要賣的是基頻晶片部門....因為這個部門沒有利潤~~
你真以為TI會放棄手機市場？看來今年你沒有逛台北國際電腦展的樣子~~~
7 u% I$ ^6 v% e+ T' R請看一下TI的今年著重的地方在哪吧~~~
0 R2 H/ u1 g+ ?
/ Y5 p# z( _/ G9 s" [我必須要說~~就算台灣的IC設計能力再差~~要是輸給大陸...要叫台灣的工程師怎麼活？
1 F: x: m" l+ e8 [# S! H- vMTK厲害嗎？  它在大陸真的很厲害~~幾乎無敵，但這種山寨機的商業模式能玩多久？

semico_ljj

原帖由 masonchung 於 2008-11-11 01:11 PM 發表
李國鼎之後 台灣不是沒有人材
" s* Y- A1 x6 P# O% H是奸商和政客太多 佔據了大部份的媒體版面
媒體的腦袋不在研發 技術 創新這邊 而是暴料 花邊 做秀 話題
, R3 |! n/ M7 q去大陸的fae回來說
你們彼岸也是半斤八兩
' i- a, G% r: b黑心工廠和貪官污吏 一堆
; J% x! g( J2 m" [. s# n- B只是平 ...

. U+ C- E$ V0 W- c1 k6 x$ a# O. w
/ K, |( S0 p2 C- ^% n呵呵，看的比较透！

sunny.yu

鄭崇華：台達電要一起做大文創業
聯合新聞網 - 2008年11月17日
鄭崇華說，台灣電子工程師的素質非常高，可在短時間內學到技術並商品化，台灣科技學界與產業界不應將自己矮化，僅從事代工製造。 他說，台達電過去曾與國際大廠合作，共同研發車載資訊相關設備，一開始，該國際大廠企圖全權掌控全球銷售權，態度非常強硬，但後來發現， ...

sunny.yu

鄭崇華：品格挑人才首要標準
, E- T0 b( }( ~, K" }! O聯合新聞網 - 5小時前
( z+ {! O, B8 W& y# g他還與在場人士緬懷起李國鼎與孫運璿的科技人精神。 天下雜誌近期亦統計，企業主指出，其實他們最不在意新鮮人的技術純熟度。人格特質、態度與美學的等能力，因不容易被取代，這些反而是企業主比較重視的項目。 鄭崇華說，日前看到電視新聞多次報導前國家領袖的弊案而有感 ...

Morgan

也許張大帥看到是以下文章的趨勢吧？
- m; y. K6 o, F7 Q: D# ]2 m出處：http://www.eettaiwan.com/ART_8800553310_480102_NT_ae3e5dbe.HTM
$ K5 A) S+ `% Q4 u7 q
" n( i7 Z6 `9 A' i研究報告：中國市場「吞」下全球1/3以上IC
* ~5 s$ y* {, c: ~. V8 t+ b! `+ x0 D
7 G! h$ J: u& ^* }3 v/ r; w9 z上網時間:2008年11月20日

8 @3 l  u. f* u. t, r6 L$ W0 t
中國市場一年的IC消耗量超過全球的三分之一！根據根據顧問公司PricewaterhouseCoopers (PwC)最新發表的一份報告，2007年中國電子製造商的半導體元件採購量成長了23%，首度超越全球IC生產量的三分之一。
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由於電子製造業發展蓬勃，中國已經成為全球半導體元件的消費大戶，2007年總採購金額達880億美元。在PwC負責半導體產業的Raman Chitkara表示：「中國市場對半導體元件的消耗量成長速度，超過產業界的預期。」但他也指出，中國本地的半導體產量似乎跟不上其消耗量：「雖然中國政府推動了不少措施，希望能提升本土半導體產量，但我們預期這樣的供需差距仍會持續。」
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（******************中間略*******************）
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' Z( d- d( c1 _' z8 R
5 u& U5 a# p) y& C& VPwC報告中顯示的另一個現象是，儘管在中國市場做生意的大型半導體供應商有不少跨國公司，但全球前70大半導體業者中有32家，在成長快速的中國市場滲透率在水準以下。「短期來看，也許到中國去建立跨國半導體公司擁有不少商機，但長期以後，中國半導體市場的供需差距終究會被其本土廠商填滿。」Chitkara表示。

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4 y- P% j6 d) G" ]0 ]+ X: |; C8 ]1 A(參考原文：Study: China consumed one-third of chips in '07，by Dylan McGrath)




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