新思維！張忠謀：中國研發 台灣代工

prosper

果然是在商言商  商人無祖國丫...
/ ]* K' E+ t, `% M" q
台灣要的是轉型知識經濟  而不是永無止境的代工

apk181

真的會變這樣的話
" S4 _: K4 K6 }* y) J% z* |( U那得提早轉行
0 ?* `/ s9 I5 o( L; k以前的努力都白費了

twn10

台灣已經被遠遠拋開了.從中國撤退的外資企業有哪一家來台灣的?這說明台灣的領導人腦袋都是屎.中國再不景氣,檢便宜的也輪不到台灣.深圳的開銷已經跟台北市一樣了,連中國石油都賣的比台灣貴.你們知不知道深圳的小學老師月薪已經是台幣五萬以上了.台北的高中老師才拿多少?
1 c" k% S- B: M- j5 K1 B- D! d! Z認清事實吧,台灣只是一個不沉航空母鑑,除此之外別無任何優點.
還要多說一些讓你們尿褲子的事嗎?
省省吧, 在李國鼎以後,台灣沒有一個人材.

Morgan

我覺得應該可以分成幾種：
6 M6 `( l* H6 q) g# u/ ]8 B1.自己職涯的影響：如果是剛剛踏入半導體產業的，工作經驗不超過十年的。是否該考慮轉行賣個雞排小吃之類（五年前園區工程師常常討論雞排vs Fab）。如果超過十年的，要沒卡到管理職且不是『紅人』，自己覺得在公司地位可有可無，我也不知道該怎麼辦？
2.就企業而言：當年半導體從美國流向日本再到台灣，誰的技術強，誰就留得住。隨著高階製成不斷晉級成長，台灣Fabless本來就是要與世界Fabless競爭的，只是，現在把世界的Fabless中的大陸挑出來講而已，何需跳腳呢？
# |. N5 b* @' J: t* O: \3.就政府而言：這就留政論節目發揮吧！

heavy91

現在講的半導體產業現況，不是台灣的經濟發展。
# m9 U/ d: V* Q+ z7 r台灣沒一個人才????~~~  那EDA大廠就全部退出台灣就好啦!!!!!!
反正EDA是IC設計公司的工具，乾脆全移到大陸去好了~~~~
麻煩也請認清一個事實，大陸的IC設計根本拿不上檯面!!!!!
6 o1 D% i6 x* P) q% v6 d0 P# Y聯發科很強嗎？再強也還是打不進五大手機品牌廠!!!!
( ?3 i0 H" A3 l. B& F聯發科都打不進去，請試想大陸的IC設計廠商的水準吧!!!
* z1 n2 f/ J% p（抱歉~~大陸的網友們  請原諒我這麼激動~~）
/ v5 g( G, f3 u% G5 E0 A
IC設計講的是品質跟技術門檻還有許多晶圓代工、封裝、EDA&IP廠等之間的通力合作!!!!
請不要把台灣看得如此不堪!!!!
" j( |/ e) ~: |8 U' }+ ^把大陸看得這麼厲害  看看中芯的營收吧~~~我看想當聯電的對手~~聯電應該是會想吐血吧~~~

St1358

1.中國的壯大已無法阻止,要重視他的力量
! d! \* ~( x' I2.學習新加坡人,不是正事,決不透露任何機密
3.自立自強,別妄自菲薄
$ e7 ~5 S1 e9 c8 l+ N* p+ a/ M: T中國的壯大是有目共睹,但真的這麼壯大嗎?那可不一定,10年內他是趕不上台灣的,但是之後就很難說,就看各位的努力了,中國真的那麼強嗎?管理,應變方面差一大截,技術方面看似接近,但是短兵相接,近身肉薄時,他們可不一定是對手,新加坡的朋友經常抱怨我,說我們台灣人"愛風神"(愛現),常常現技,搞的他們沒飯吃,技術也就這樣一點一滴流失,89年時當時號稱大陸第一封測廠要求我們傳授技術,我們拒絕了,但是93年看到他們已經量產成功,我想若是當初頃囊相助,或許可以提前個幾年,這或許是新加坡朋友所要表達的意念,另外中國大陸的青年真的讓人佩服,認真,努力,是我們競爭的對手,但是台灣擁有豐富的資源,除了本身的技能外,擴展相關技能,是保障自己,也是拉大與對方距離的方法,現在"一技在身"的時代已經過去了,"多技在身的年代"以來臨,你會ic設計已經不是什麼了不起的事了,精通layout又對製程嚇嚇叫,這樣的人才我已看到好幾個,您說他們這種人哪裡會怕被取代?大家努力學習,我想對岸在強,也不過是世界的工廠,張忠謨的話聽聽就好,別太在意!!!!!

masonchung

李國鼎之後 台灣不是沒有人材
0 u6 `4 u( q7 `- }* o" l是奸商和政客太多 佔據了大部份的媒體版面
1 |3 }/ [: @7 v* C# X媒體的腦袋不在研發 技術 創新這邊 而是暴料 花邊 做秀 話題
( m: ~9 W& ~+ E/ c$ M0 W; I, i去大陸的fae回來說
) L% h$ h( I; c, X- s0 z: M6 G你們彼岸也是半斤八兩
# k; [. }4 B8 s6 F黑心工廠和貪官污吏 一堆
只是平常媒體沒有報出來罷嘞

說這些都沒用~
: c; B  o. j8 U5 i/ j
大家想想 張忠謨 到底是說這些話給誰聽的 ?
2 M8 r, _9 h. B$ w  L: g* |
$ N9 M# Y" u- j  n  g! K[ 本帖最後由 masonchung 於 2008-11-11 01:16 PM 編輯 ]

ericwu1984

恩~我也認為奸商和政客太多了!
/ G1 ?3 Y3 K7 B1 s1 a* c3 e. o奸商 = 不管什麼大小商品都說很貴!!然後說:這東西只有我這裡有賣而以然後價錢昂貴!
政客 = 你!你懂什麼啊??憑什麼決定學術經費!一個門外漢裝得很懂的樣子!還照自己不知道哪裡來的資料數據
來決定學術經費..
我覺得機會和能力是無限的..但要怎麼利用都看自己...
人都是自私自利的!像大陸  一些台灣所沒有的技術!我們可以了解再加以(化學變化)變成台灣另一個技術.
雖然大陸和台灣技術互相改變 到最後都是為世界生活品質 和舒適環境努力!!這是無庸置疑的...

[ 本帖最後由 ericwu1984 於 2008-11-11 01:52 PM 編輯 ]

drinker

自古 "商人就無國界", 並非今日才開始 !!

( }! r+ o' q% [0 x: l/ _+ ]在"世界是平的"的全球化趨勢下, 企業經營已完全打破疆界的限制

" 中國研發,台灣代工" 張忠謀此一論調確實夠顚覆, 可以說與政府的政策及業界的經營策略方向完全相反
& C5 F; c9 o& N) o: k; }
該思考的是, 在整個產業價值鏈中我們現有的條件是處在哪個位置, 而我們想處在哪個位置呢?

我們還能保有那個優勢嗎 ? 若答案是 No ,則就得好好思考我們個人下一步該怎麼走 ?
+ s( M2 L3 \6 Z' ?
8 T) _: |9 ~* Q. Y4 x! t8 d " 中國研發,台灣代工" 相信絕對不只是驚人之語, 恐怕那是在那些大老闆心中的一個選項

9 i$ J  t2 @6 I5 e7 T或許我們可以將這句話轉變成 " 全球研發,台灣製造" , 也許這才是台灣的優勢作為

iamif520

好無言喔~我才剛進到類比IC設計的研究所耶XDXDXDXD
8 D% J2 b; V( t% d& ]1 h有沒有完整且中肯的意見呢??

ianme

原帖由 iamif520 於 2008-11-18 09:08 AM 發表
, p. F  u+ f2 n% q& f3 C好無言喔~我才剛進到類比IC設計的研究所耶XDXDXDXD
. ]0 P. N% ]6 x6 e; a* y# ~有沒有完整且中肯的意見呢??

# f3 j- H9 {8 }; X$ F
% [7 q4 e5 D* O0 M完整又中肯?什麼樣的研究所?
# w. e9 d, ~% S+ a: R
, W4 ^8 V7 O( E- S- Z完整又中肯

1.趁早放棄IC Design的"思維"，做系統才是重點，甚至更上面來看，產品不是重點。
1 O  x/ v. n3 D
2.多技能在身，Ex IC Design + 美工 + 豎笛。重點在要廣且特別幾個部份要精，在精這部份最好要能夠讓每個領域都有重疊到。
& f4 |1 B) |5 f- R
* y5 S3 ^( X$ n2 j* O. K& l3.人家的意見聽聽就好....未來自己要有想法，不是人云亦云。
! l- F; n4 C& i3 N
4.加入一個團隊，或者培養自己的團隊...給一手...再去抓一手，有傳承有進步。

5.分享東西要小心....有些人不適合我們用善意回應~~這年頭壞人太多，自私的人也多(通常都不強)，習慣習慣就好。自立自強，並且在適當的狀況做分享，會讓自己到更高的層次。

rohde

某教育部官員說大學生去開計程車沒有不好,張先生叫研發工程師去產線作生產工程師嗎?薪水一樣嗎?
/ N- Z/ }3 n, R6 U' E7 d! u" K我想大陸研發工程師的薪水比現在台灣的產線工程師還低吧!

0 P: \! L1 P. J* P一堆ㄍㄡˇ官與ㄐㄧㄢ商

twn10

去深圳華強電子世界看看 那兒兩個廁所大的店面月租是台幣十萬 台北市精華地段不過如此吧 再想想十年後 哪個贏呢? 中國是大國 台灣是小島 拿鴕鳥蛋比麻雀蛋 要如何比?
台灣有強的地方但是中國絕對會超過台灣的.這是必然發生的事 何必不承認呢
代工廠養活的家庭多 還是研發工程師養活的家庭多?
老說研發,研發五十年,問問自己,台積電的設備甚至進去的防靜電紙鞋哪一樣是台灣做的?
研發研發 那麼EDA tool是台灣做的嗎?使用EDA tool的人 本質上就是代工廠的作業員
Morris 祇是不願意挑破這難堪的真相而已

twn10

EDA tool公司 本來就在中國設立亞洲研發中心 這事實你不知道嗎 哪家公司在台灣設研發中心的?你說一家給我聽聽?
你不會不知道MTK在中國深圳高新科技園區砸下大錢 拿到一大堆辦公大樓的事實吧?
* a, {4 l& q" S4 H# H+ nEDA大廠退出台灣,你認為他們會在乎嗎?台灣有誰研發出EDA Tool?
: s0 j' E2 i/ Z' z你不知道五大手機廠已經倒三家了嗎?
你認為是誰掠倒他們的?
) g# j' [) @8 CTI也要賣手機部門
. c* O  V7 V, L# {多看看這世界發生的
Morris 說的 其實是台灣最擅長的 只是很多人無法接受這事實

cck

So far the capability of IC design of Taiwanese companies is still better than Chinese, but, after 5 years later, nobody is sure!

heavy91

EDA 大廠就剛好有一家在台灣成立研發中心   那家叫新思~~   
  r" L( Z7 f7 J+ BMTK在大陸買下辦公室~~~  然後呢？如果它能在矽谷買下一大堆辦公室，那我就真的佩服。
2 R% v/ O" D1 ?9 m/ o別的不提....光是看看全球市場的手機市占率就好......
. K# G2 J+ j  w6 L% [" Y5 ^請教一下五大手機品牌的全球市占率是多少？
5 ^* s& x9 m9 {" n台灣是沒有研發出EDA TOOL，你真的覺得EDA大廠退出台灣，他們會不在乎嗎？
2 s. Z6 w% t$ t( s1 u再怎麼說~~台灣的IC設計的產值僅次於美國~~你真以為EDA大廠會忍痛退出台灣？
那請先去跟新思的葉董說一下吧....EDA不理台灣....那乾脆也叫MTK去死好了~~
% e9 f: [% y, T! L3 ~6 E
五大手機廠倒了三家？  AMD都能活得好好的....我不覺得手機品牌大廠會活不下去.....
TI要賣手機部門？真抱歉....TI要賣的是基頻晶片部門....因為這個部門沒有利潤~~
你真以為TI會放棄手機市場？看來今年你沒有逛台北國際電腦展的樣子~~~
請看一下TI的今年著重的地方在哪吧~~~
! p2 J) s: t* {! S  X; a' G" I
我必須要說~~就算台灣的IC設計能力再差~~要是輸給大陸...要叫台灣的工程師怎麼活？
6 }) Q  S( B: B& l' tMTK厲害嗎？  它在大陸真的很厲害~~幾乎無敵，但這種山寨機的商業模式能玩多久？

semico_ljj

原帖由 masonchung 於 2008-11-11 01:11 PM 發表
) M1 K5 o3 q4 z1 z2 O% l李國鼎之後 台灣不是沒有人材
1 X8 {2 q6 L4 W( E( X是奸商和政客太多 佔據了大部份的媒體版面
) h* b" }; p7 B6 m媒體的腦袋不在研發 技術 創新這邊 而是暴料 花邊 做秀 話題
: `/ X* Y7 i: f6 _" z3 _+ G. F6 _( q去大陸的fae回來說
你們彼岸也是半斤八兩
黑心工廠和貪官污吏 一堆
只是平 ...

9 ^0 w+ X1 G7 K& V" C& X* u( V2 a  X呵呵，看的比较透！

sunny.yu

鄭崇華：台達電要一起做大文創業
# _% r/ {3 P, r聯合新聞網 - 2008年11月17日
, w1 `' C' x) |4 q) F: v鄭崇華說，台灣電子工程師的素質非常高，可在短時間內學到技術並商品化，台灣科技學界與產業界不應將自己矮化，僅從事代工製造。 他說，台達電過去曾與國際大廠合作，共同研發車載資訊相關設備，一開始，該國際大廠企圖全權掌控全球銷售權，態度非常強硬，但後來發現， ...

sunny.yu

鄭崇華：品格挑人才首要標準
聯合新聞網 - 5小時前
& T, @7 K  a; _! ?# O7 V他還與在場人士緬懷起李國鼎與孫運璿的科技人精神。 天下雜誌近期亦統計，企業主指出，其實他們最不在意新鮮人的技術純熟度。人格特質、態度與美學的等能力，因不容易被取代，這些反而是企業主比較重視的項目。 鄭崇華說，日前看到電視新聞多次報導前國家領袖的弊案而有感 ...

Morgan

也許張大帥看到是以下文章的趨勢吧？
出處：http://www.eettaiwan.com/ART_8800553310_480102_NT_ae3e5dbe.HTM

6 H+ l6 O. f, ?+ s% D$ F# h6 n研究報告：中國市場「吞」下全球1/3以上IC
! H( E( K; p+ V6 o9 L# C& a! v
  v3 n9 k6 b! p# u8 N. Y  i- ^0 T- l上網時間:2008年11月20日
, C. r% A$ U3 i* ?
1 S& D/ z7 _( l! |2 W. y! P
! _& A/ r& h( Q中國市場一年的IC消耗量超過全球的三分之一！根據根據顧問公司PricewaterhouseCoopers (PwC)最新發表的一份報告，2007年中國電子製造商的半導體元件採購量成長了23%，首度超越全球IC生產量的三分之一。

由於電子製造業發展蓬勃，中國已經成為全球半導體元件的消費大戶，2007年總採購金額達880億美元。在PwC負責半導體產業的Raman Chitkara表示：「中國市場對半導體元件的消耗量成長速度，超過產業界的預期。」但他也指出，中國本地的半導體產量似乎跟不上其消耗量：「雖然中國政府推動了不少措施，希望能提升本土半導體產量，但我們預期這樣的供需差距仍會持續。」

（******************中間略*******************）

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8 f, u  Y" p  I: JPwC報告中顯示的另一個現象是，儘管在中國市場做生意的大型半導體供應商有不少跨國公司，但全球前70大半導體業者中有32家，在成長快速的中國市場滲透率在水準以下。「短期來看，也許到中國去建立跨國半導體公司擁有不少商機，但長期以後，中國半導體市場的供需差距終究會被其本土廠商填滿。」Chitkara表示。
& i2 i: F) V# {0 F, P! M$ s+ l* R

(參考原文：Study: China consumed one-third of chips in '07，by Dylan McGrath)
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" Q# z, h9 ?& p/ w7 Q% I

, D- ^6 Z2 e" J此文章源自《電子工程專輯》網站:
+ ?& a2 I$ ^; ihttp://www.eettaiwan.com/ART_8800553310_480102_NT_ae3e5dbe.HTM