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IC LAYOUT人員與90奈米以下製程

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1#
發表於 2007-4-11 17:31:18 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
最近看見一則新聞,台積電開始導入45奈米製程,不由得讓我想起前陣子看到的一篇文章,90奈米以下製程LAYOUT人員需求度將越來越低。
; ^+ Z% ]  e' x9 F$ L1 e* s- m1 a/ a8 s  e2 T
    晶片產業已經有好幾十年了,如果我們回顧廿年前的LAYOUT圖,我們會想∼∼∼他的手法為什會這麼粗劣。那十年後的人看我們現在,會不會想:2007年那時的人為啥那麼笨,做IC還要找人製圖。那時會不會是∼RD設計完,丟進軟體∼∼LAYOUT自動跑出來了,那如果真的發生∼∼∼LAYOUT人員可能就不需要了。) x& q9 B" L' o+ S( y) Z, g
- d4 x% I1 F) x
    你說這是不可能發生的,那∼∼∼十五年前的人會想的到今天45奈米產品真的能實現嗎。台積電做45奈米,那美國一流實驗室中會不會正在做更小的製程,還是說其實更小製程已經實現,只是因為成本不符無法商業化,我曾經在好像牛頓雜誌看過1奈米製程文章,好像是用『碳管』來做的。: M0 N9 g0 ^% ?& k0 g; J

; ^* q  t6 r$ P' l7 s    在我還在思維我未來會不會馬上失業,我就看到最下面連結網址那篇文章,他的標題叫做『你要自己做65奈米晶片的線路佈局嗎?』。
$ P8 E1 J9 e9 D3 U- G4 P: S  L' x' {
    我截錄一段下這篇文章內容:『大部份人認為,65奈米節點晶片設計只不過是對洩漏電流、多變性、訊號整合問題投以更多的關注。真正的變化可能是,隨著客戶自有工具 (COT)設計流程模式面臨挑戰,IC設計業者重回客製化晶片(ASIC)設計流程模式時代,做線路佈局(IC layout)設計的工程師可能更少。.............65奈米設計技術上雖比預期容易,卻因主要使用者停止線路佈局,可能促使半導體產業出現新的變化。他還認為,90奈米已出現此種趨勢,主要是因為可製造性設計(DFM)在90奈米以下遭遇挫敗。對於公開客戶必須因應這些DFM問題的製程模型與資訊,晶圓廠也備感猶疑。............』8 y% u% o7 p' s  |; T9 a3 d" r; p
: `$ X8 G' v- P/ ^) ^: |
    你如果是一個LAYOUT工程師,你看到這篇文章你會背部一股寒意上升嗎??9 o3 v! g, z& B: X, ^; y2 V

' R; b  t/ v" e" N+ h4 n    我們討論版有一個標題是在討論十項全能的佈局工程師,在我的角度看來,這不是一個衡量自己能力的標題,而是一個在警惕自己要不斷學習的標題。4 A7 z) _6 x* {6 g4 `
: }7 h" T  C% I  `6 @& N- W) L
    你認為你現在做IC LAYOUT是一個高科技產業,如果你不學習,可能沒多久,你就是在做一個傳統產業的人,不用對岸的人來打擊你跟你競爭,這產業自動被歸類為傳統製造業。
2 }% w1 u* m8 W1 l/ @. h/ ~% B
    你準備好了嗎?若你還沒準備好∼∼你要小心囉!!  大家加油吧!!! V- @% c3 F7 |% b) u

; U% L6 F; G- H4 v" t0 Z" Z! L' L8 u- _: M% i6 S& W+ D; O
參考文章:電子工程專輯『你要自己做65奈米晶片的線路佈局嗎?』  `/ F7 |. C1 F" B7 A
網址: http://www.eettaiwan.com/ART_8800408873_480102.HTM) s9 {2 {; k4 j; D
0 G4 r' J6 ~$ d! S
[ 本帖最後由 sjhor 於 2007-4-16 04:03 PM 編輯 ]

評分

參與人數 1Chipcoin +3 收起 理由
jiming + 3 版主也要加油吧!!

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2#
發表於 2007-4-16 09:36:17 | 只看該作者
見解不錯!
' j* o$ h% f  n$ L不過  我響也不需要太擔心。$ v) g+ j. O/ E; i: n$ R
因為  "吳重雨" 老師也從 10年前說過:4 W" P* e' v; r' B
"Analog will die?" 這ㄧ句話
; r" R+ g+ P* \現在的 Analog 也還活著說!
2 t2 w- d1 M7 K3 D6 [! Y0 h/ u
Layout 工作應該也是相同的!
3 c$ V0 L. @9 n6 q& u只不過工作性質會變!! q& @% y$ D% L
( D: Z- W2 b3 M" b8 S
但我相信 Analog layout 應該很難取代!0 g. d) \3 A5 Z4 p9 n: q$ e& ]8 ?+ T

7 ]$ `0 T) \1 y' {& o# P( [" j5 N數位的是可以取代沒有錯
4 P% a8 w, y9 V1 K- o0 z但仍需專業的比較好
" k' `8 q6 K3 }4 {, Z尤其是這些深次微米的/ Y% D" ~7 Y6 M( V7 J7 z
光罩都好貴  不是 designer 玩玩就可以的
% ?# s- F# u; s' i1 {只不過 layout engineer 也業一直學新的東西
5 x* `  C$ [/ Q3 X/ `否則容易淘汰而已!
3#
發表於 2007-4-16 11:53:10 | 只看該作者

回復 #1 jianping 的帖子

您好.JIANPING 板主,最近一直奔波找LAYOUT工作.一直没能回复您的消息.我尽快申请MSN和您保持联系.
4 l3 O2 u0 @) q/ b% [0 ?% j% `我是觉得LAYOUT只是入行.万一真有天LAYOUT不行了.转ANALOG就行了.而且相信没人会在RD干一辈子的.努力转ADMINISTRATE啊.
4#
發表於 2007-4-20 00:43:47 | 只看該作者
Physical Compiler 已經決定數位Layout工程師的前途嚕
5#
發表於 2007-4-25 10:45:12 | 只看該作者
其實 Layout automation 的議題也存在相當一段時間了,不過以目前看來 Digital 的方面是 ok 的
6 `6 Z1 C: M+ q# n1 `- D
1 H* d! K6 L* Z% n, @但是Analog 就還有很長的一段路要走。( ?" q) m# p* }9 S
- X9 _: H% H9 e4 M' {5 |# A* f  B
看看現在台面上那些宣稱可以 自動產生 analog laout 的 tool 就知道了。如果真的好用或是夠成熟,會是現在這種情況嗎!!
9 w& N$ P7 h  a, n1 e' ?( I6 c! x( k! {4 p& l
製程越往下走,人對Tool 的依賴程度勢必只會加高不會減少,因為Rule的複雜度已經漸漸的超越一般人可以負荷的程度了。/ _1 Q2 d: @7 e
) Z  Z# e$ x; e# ]" M3 A4 l. C
COT(客戶自有工具)的 "終極" 目標當然是希望可以一個按鈕下去就作完。不過說真的難度太高了,所以一般CAD的人員,只要能夠有助於加速作業的方案都很樂意接受, 而且目前國外大廠 45nm 都還是人工在畫的狀況下, 個人認為 3~5年內 說要做到"全自動"不太有人會相信的。3 ]% x  i( z; H7 q" `+ q! V
( t: h5 U7 B8 ]6 L: y4 k% m
自動化的趨勢是不會變的,所以Layout 以後也許不用再畫圖了,但Tool 終究是人在操作的,只是那個人是現在的你還是別人!!
# O0 w0 @! |$ T1 p% I# `5 e
3 ^  ~+ l5 ^& Z& l所以平時就要加強自己各方面的能力,為了就是準備這隨時都有可能出現的 "變化"

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jiming + 3 社群可以加強大家各方面的能力麼?

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6#
 樓主| 發表於 2007-4-25 18:49:41 | 只看該作者
呵~~~謝謝指教,總之~再現今這個社會~不管哪個行業,都是要不斷再學習的,不然就會被淘汰,當然~LAYOUT這行業也不例外.
7#
發表於 2008-2-2 18:28:02 | 只看該作者

回復 1# 的帖子

EDA界 早在我讀書那個年代  2002左右5 ]* R5 X" G! L) e5 e1 q! S
就已經有很多  Analog Layout Automation 軟體的研究) f/ |9 _) l* ]' A3 Y# ^

2 @- T; E! K& B. I( ~CAD 學術界的研究者企圖想要用  類比自動化佈局軟體  取代類比LAYOUT工程師" e) R( g' a1 P0 k% J

* m% e6 z' m( u3 k' ~6 u% K* O但是有一點很重要  EDA的學術工作研究者 或者是 EDA工程師  不管是 外商還是本土企業
) U4 G# s8 b1 G& F背景 清一色都是資工   偶爾會出現幾個  也具有電機背景的人
1 b. `1 l, t4 u: }# a6 B但是  真的畫過 Layout 的 資工領域研究者 又有多少個
! b; K9 [8 N3 G9 p; }3 @# w6 S7 h! u, Z1 x7 V
事實上  並沒有太多  甚至是很少  因為LAYOUT  可能不同的類比電路或RF電路% c# ?4 D1 b9 I# L
畫佈局的考量都有所不同3 _4 w: F2 |# d" T! v

+ `- C. q8 [- e: _3 c' a應該是很難有研究團隊  同時精通這些領域  把類比佈局自動化 TOOL 做出來4 y7 g7 V5 Q) O$ l
就算做出來也必定會有 瑕疵. X0 ?  {7 p3 v0 u& T0 d
因為TOOL 很難同時FIT 一大堆應用電路 不同的畫法.# Y7 K* Y! P2 l3 P0 C6 P9 U$ ?1 A

' F4 x6 F% k. l: M所以我想  很厲害的LAYOUT還是非常吃香的  ~" C) @1 C8 D% `/ X  \
出路部分應該不用擔心

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chip123 + 3 大大 升少尉 就頒發勳章!?

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8#
發表於 2008-2-13 15:28:54 | 只看該作者
暈倒
( J+ J! @% C  T# u3 `, z1 K今天才看到這篇+ T+ G# ~  a+ P9 [, F( u) W' ^
還版主發的...
( u; u! [3 l: s5 z8 k
- F+ q. }# A: i: n+ V2 c# BCOT 是什麼都不知道& u. D2 z6 X) {+ _# u" `) N
就亂貼亂下評論+ u! L. V0 @$ Y
EE times 翻譯本來就白痴白痴的# J& L5 t  ^; Q' S, g/ j, e  F$ G
最好去了解原文再來貼...
& r5 J( d8 M2 p' H- h! H1 P4 U
1 `8 ]$ t  y$ E) Y7 n底下有COT vs. ASIC 看一下吧
+ ^9 ~8 r) F' @) Z. N9 z6 [& {http://www.sigda.org/ispd2003/2001/presentations/1_1.ppt

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yhchang + 3 + 3 Good answer!
jianping + 15 + 20 您已是向網二兵囉!

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9#
 樓主| 發表於 2008-2-14 11:45:39 | 只看該作者

回復 8# 的帖子

感謝指教喔~~真是受教了~~希望以後您能常來發表看法
10#
發表於 2008-2-18 15:21:09 | 只看該作者
希望未來90奈米以下的製程能有更多更好用的客制化工具,不然晶片數目越來越複雜,也是很難佈局的。
11#
發表於 2008-2-19 18:14:20 | 只看該作者
大大的分析~蠻好的~~小弟對ic設計業界有一點點了解囉~~多謝大大
12#
發表於 2008-4-20 21:28:06 | 只看該作者
其实说到未来操作自动化的工具的那个人,我觉得也许不需要太高水平吧?只是按按钮的话可能谁都可以,就算没有完全实现自动化,这个行业也很耗眼力的,做久了眼睛也不行,所以出路终究要想想。。。。。。
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