EMI 設計要點

shiyongrong

EMI的问题本质还是信号完整性的问题

stevec96

這是一個好題目
首先, EMC 輻射能量 絕對是clock 能量遭遇阻抗匹配 unmatch 的副產品,根據這個理論在layout 區塊性的看好 layout 使其信號去回迴路順暢與阻抗匹配,別以為多加Decoupling / Bypass CC 就可以解決問題,
任一個trace上的節點都會產生共振頻率反彈,
' v6 ~& E- m( y! M; k任何一個though-hole都會產生L+C+R的效應,
+ o: ?7 E! N! r8 o! J# `- L" u越乾淨的trace越容易控制好阻抗,(接近理想值) ---- 怎麼去怎麼回 ----
9 [/ G6 y; f1 ?# ?# N( R- Mlayout 是EMC的核心手法, 所以第一版layout 決定了這產品的命運
該隊 H/W,M/E 堅持的想法就應該堅持,否則痛的是自己
debug 是救急 -- 老闆最怕的部分 -- 成本增加 --- 產線組裝困難
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下回聊

Morgan

自己經驗在PCB上EMI/EMC有通則，只是實際都特解。
& t) S2 |) Y: O9 E) E! r: K. v
! _, h/ T% X8 P' q/ E+ j7 ^, v$ K原理圖時候，先預留可以可以調整用的pi型電路；擺件時針對干擾源進行調整；走線時用GND進行隔離。
1 }0 F6 x7 J' ]9 }; s! f  x) N0 ?
但是最後那個讓你拿到認證，都是try and error下產物，很少看到是跑一些模擬下的答案。

stevec96

EMC 的學習與成長過程,每位工程師都有一些共通點,由 try & err 的小工程師一步步成長到獨當一面的EMC主管,有些歷程會困住一些人,以致流失了EMC人才,
* L# {2 F, x, N% ~) N9 A在這邊我試圖做個引子,讓我們不致在projects壓力與老闆的懷疑眼光中,失去自信 (因為EMC過不了,project delay  好重的壓力  關進Lab練功吧)
8 Q, |' T5 V  |; K! b0 K3 J5 e, s
2 m( k" q: W6 o- w, b3 k& ]1 M' YStep 1:
   混沌期: 聽說EMC很紅,找份工程師做做,測試也可以.
Step 2:
   萌芽期: 法規似乎朗朗上口,貼貼gaskets, 銅箔好像也能降低個5~6 dB,原來EMC就是這麼回事, (見縫插針).
, H& B' H* ]) p4 r5 j自己就幹過在PC機殼邊貼了一圈gasket,造成產線QA不良與工時耗損,唉!被我老闆拎著見廠長大人,當場指天發誓限時解決.(粉心虛),  敝人差點陣亡在這一時期,幸運的是廠長根本不相信我的誓言,找來國外母公司EMC支援的俄國主任工程師(他給我看他在大三讀書的女兒,吼!!一級美女~~~~粉抱歉,那時我已婚她未嫁)很負責且親切的分析與解決問題,開玩笑這是他的業績—必須負責的解決交差--,我兩眼冒著凶狠的金光,挖咧!!發了!!!EMC原來應該是這樣玩的.就這樣我成了black magic的俘虜.一輩子.
Step 3:
, b! D% E# l* J  F  f   發展期: 工欲善其事,必先利其器, 俄國工程師介紹我看這本書,他稱這是EMC Bible,我也同意.它也是後期我在多年教育訓練的必備課程.新進工程師全本必須通讀且做PowerPoint .跟大家分享他的心得,(嘿嘿!狠毒但有效)
Emc & the Printed Circuit Board: Design, Theory, & Layout Made Simple by Mark I. Montrose
   EMC的全盤設計精華,都在其中(IDMEEEEMC),但只知其一不之其二是這時期EMC工程師最大的麻煩,或許說是陷阱,幸運的是我年輕時花了4年在機械設計工程系(讀書).就業後轉行又花了8年在電子硬體設計(包含RF),所以避免了這許多麻煩,這本書的每一條設計都被我與我的team(後來功夫長進被升官了)私自運用公司在職訓練逐一驗證完畢,除了damping繞法(磁場強度不一)有所出入,全部證實是可靠的(differential /Common mode),
Step 4:
4 Z: P& I8 f- F8 ~( k4 Z( K: E   升天期: 當理論與實際都通達時,通常解決問題是信手捻來,因為對造成的原因可以經過簡單的信號驗證,一一釐清後,直達問題核心,藉著debug的經驗與能力,提出最佳solution,沒有之一. 預前設計是這時期的主要職責.

& o2 g4 o9 w' V( W   這些是個人的小小心得,供大眾參考.謝謝

pompom7788

感謝大大分享的資訊
$ N* j! t/ D/ B0 z. b5 P4 |! L
. Z5 F7 G% t8 W5 p3Q~

larrywang58

回復 24# stevec96
' J7 M/ M3 P* a$ i: s: H& r$ Z9 H; Z3 q
( @- a) W1 Z! A% g$ y  F" c$ b
0 G7 E  p/ n+ o) E9 q    大大，请问可否告知德国专家推荐的是什么书呢？

armuro

回復 24# stevec96
6 G) F) F- n! L  K5 V
1 ^* ]0 O( c1 q& r' d* r
  受益良多謝謝

astrajen

數位訊號比較容易處理，EMI頻率必須考慮訊號x20倍，FR4的PCB在過去處理的經驗以PCI的33MHz為分界，以下的頻率比較容易處理，以上的訊號基本上當作RF傳輸線來看。同步訊號(或BUS)必須以group方式處理，一般Layout必須先決定電源配置、大電流路徑，其次隔離Analog區塊，再來是頻率較高的部份。RF必須獨立專門處理。Layout現在是一門很專業的技術，必須針對實例去解釋"為什麼?"，有些理論在實際走線還必須經過修正才會有效(零件、材料、製程、成本等影響)

ini0121o

理念跟實作是有差異的

, n2 m0 \% `/ V1 G) h2 ^! d當產品給你的面積已經限制住
去跟別人談甚麼最佳佈線概念都是空談

' s. T& C0 R( U: F: _談技術面的東西只能跟技術人談
當業務面跟工程面有衝突的時候
* i- J8 I) L0 a) i$ Q3 _往往是業務面凌駕工程

vvmek

感謝前輩分享
學習~學習~!

olendo

推一下希望能夠解決我目前的問題

liou.jenhao

感謝分享寶貴經驗~作為RD的我受益實在無窮無盡...

souwen

在這可以吸收到很多前輩的經驗

yaw92702

謝謝分享~最近解EMI都不是很順利~"~

oscarf777xp

感謝stevec96大大的分享
5 H& o# v6 P5 v, i6 |
努力練功去!!

kottas

接觸這領域三年多，對於一些EMI的解法一知半解，
! [, z2 ?: T5 i# P. C; ^3 U7 A很多都是經驗累積，但是對於背後的理論基礎相當貧乏。
. U6 c' [: i  p" E7 I" h) G9 S, r
* H" X: M" ^! c5 ~- q6 P來這邊學習一下

k330333

新手來觀摩觀摩~感謝前輩們指教

bape770101

感謝發文 對新手來講EMC吸取前輩經驗是一大進步的動力

bape770101

新手吸收知識 大大進步ㄚㄚㄚㄚㄚㄚ

pipippip

最近在解EMI，主官都說低頻比較好解，可是沒有頭緒阿，可以用的對策都用了，成效都不好，
- \7 K( J/ f  m9 P* M要改到LAYOUT就頭大了，重點是......板子還不是我LAYOUT的 XD
看過大家的回覆有點方向，該看點書了  謝謝前輩們的分享
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