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樓主: chip123
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[問題求助] EMI 設計要點

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21#
發表於 2012-3-16 04:52:12 | 只看該作者
EMI的问题本质还是信号完整性的问题
22#
發表於 2012-10-12 16:57:50 | 只看該作者
這是一個好題目& J- R; k) x; A
首先, EMC 輻射能量 絕對是clock 能量遭遇阻抗匹配 unmatch 的副產品,根據這個理論在layout 區塊性的看好 layout 使其信號去回迴路順暢與阻抗匹配,別以為多加Decoupling / Bypass CC 就可以解決問題, 6 M6 T5 N4 U6 @9 P* h% Q* w
任一個trace上的節點都會產生共振頻率反彈,/ h% R& [8 a( m& ~2 R: I% _
任何一個though-hole都會產生L+C+R的效應,! d3 C6 c: w& Y6 e  y# q
越乾淨的trace越容易控制好阻抗,(接近理想值) ---- 怎麼去怎麼回 ----& O# F  x2 r! I& {' s* u
layout 是EMC的核心手法, 所以第一版layout 決定了這產品的命運
3 |% P9 ]6 n" o$ Z該隊 H/W,M/E 堅持的想法就應該堅持,否則痛的是自己* d& E8 d- j/ w7 _( M7 Z
debug 是救急 -- 老闆最怕的部分 -- 成本增加 --- 產線組裝困難% g( e/ I2 v- X, g6 H9 z" s

' ^9 z: k8 X) A( ^$ g下回聊
23#
發表於 2012-10-19 18:17:30 | 只看該作者
自己經驗在PCB上EMI/EMC有通則,只是實際都特解。9 S/ X2 C+ ]( ~2 K2 {
7 ?8 E8 d3 ]( s. c
原理圖時候,先預留可以可以調整用的pi型電路;擺件時針對干擾源進行調整;走線時用GND進行隔離。; ]' M" h7 W! J* v9 @  P

" z4 ]3 U# i7 M6 z但是最後那個讓你拿到認證,都是try and error下產物,很少看到是跑一些模擬下的答案。
24#
發表於 2012-10-22 10:44:25 | 只看該作者
EMC 的學習與成長過程,每位工程師都有一些共通點,由 try & err 的小工程師一步步成長到獨當一面的EMC主管,有些歷程會困住一些人,以致流失了EMC人才,
  e% Q) Z8 e' ?) N( i9 L在這邊我試圖做個引子,讓我們不致在projects壓力與老闆的懷疑眼光中,失去自信 (因為EMC過不了,project delay  好重的壓力  關進Lab練功吧)
, N8 b6 S0 I7 M8 \9 ?/ R$ a# M* d: @- ], d/ V
Step 1:
3 r- O9 ]. F0 w" H   混沌期: 聽說EMC很紅,找份工程師做做,測試也可以.
: _- w8 c" s8 F6 [0 V, ^; M4 aStep 2:8 Y; a3 _3 l" P  I9 K7 y
   萌芽期: 法規似乎朗朗上口,貼貼gaskets, 銅箔好像也能降低個5~6 dB,原來EMC就是這麼回事, (見縫插針).. ^1 Q: s" o# D' ~; k) L+ _
自己就幹過在PC機殼邊貼了一圈gasket,造成產線QA不良與工時耗損,唉!被我老闆拎著見廠長大人,當場指天發誓限時解決.(粉心虛),  敝人差點陣亡在這一時期,幸運的是廠長根本不相信我的誓言,找來國外母公司EMC支援的俄國主任工程師(他給我看他在大三讀書的女兒,吼!!一級美女~~~~粉抱歉,那時我已婚她未嫁)很負責且親切的分析與解決問題,開玩笑這是他的業績—必須負責的解決交差--,我兩眼冒著凶狠的金光,挖咧!!發了!!!EMC原來應該是這樣玩的.就這樣我成了black magic的俘虜.一輩子./ {7 n& B0 V7 _3 Y6 ?7 u
Step 3:
, I" ^9 w2 C5 N) o  u   發展期: 工欲善其事,必先利其器, 俄國工程師介紹我看這本書,他稱這是EMC Bible,我也同意.它也是後期我在多年教育訓練的必備課程.新進工程師全本必須通讀且做PowerPoint .跟大家分享他的心得,(嘿嘿!狠毒但有效)' z# y9 p: Y! x' y; p+ e
Emc & the Printed Circuit Board: Design, Theory, & Layout Made Simple by Mark I. Montrose
% T; `: _6 U  x& ~! V   EMC的全盤設計精華,都在其中(IDMEEEEMC),但只知其一不之其二是這時期EMC工程師最大的麻煩,或許說是陷阱,幸運的是我年輕時花了4年在機械設計工程系(讀書).就業後轉行又花了8年在電子硬體設計(包含RF),所以避免了這許多麻煩,這本書的每一條設計都被我與我的team(後來功夫長進被升官了)私自運用公司在職訓練逐一驗證完畢,除了damping繞法(磁場強度不一)有所出入,全部證實是可靠的(differential /Common mode),
' s8 w; U# O: h' J4 b1 WStep 4:( U9 m8 g2 v0 V, V
   升天期: 當理論與實際都通達時,通常解決問題是信手捻來,因為對造成的原因可以經過簡單的信號驗證,一一釐清後,直達問題核心,藉著debug的經驗與能力,提出最佳solution,沒有之一. 預前設計是這時期的主要職責.; Z( h1 ^% s7 w( K! B2 f! g
" p, u! C. J7 T$ D5 o
   這些是個人的小小心得,供大眾參考.謝謝
25#
發表於 2012-12-4 03:44:40 | 只看該作者
感謝大大分享的資訊
" m# O7 B8 ~4 I7 @) K' V& a  y% o  g! v/ I9 R7 C, A0 s
3Q~
26#
發表於 2013-1-30 11:44:45 | 只看該作者
回復 24# stevec96
9 e. i3 M6 u5 {( P& @
1 g) y' k# j* m$ Q/ s2 R5 ^5 }/ ?2 D1 m
    大大,请问可否告知德国专家推荐的是什么书呢?
27#
發表於 2013-3-19 10:18:22 | 只看該作者
回復 24# stevec96
" M. t2 q3 I7 G( E' u: Z2 n# P9 D1 k  T# T

, v# C/ O  O2 }* }# n  受益良多謝謝
28#
發表於 2013-3-19 11:53:55 | 只看該作者
數位訊號比較容易處理,EMI頻率必須考慮訊號x20倍,FR4的PCB在過去處理的經驗以PCI的33MHz為分界,以下的頻率比較容易處理,以上的訊號基本上當作RF傳輸線來看。同步訊號(或BUS)必須以group方式處理,一般Layout必須先決定電源配置、大電流路徑,其次隔離Analog區塊,再來是頻率較高的部份。RF必須獨立專門處理。Layout現在是一門很專業的技術,必須針對實例去解釋"為什麼?",有些理論在實際走線還必須經過修正才會有效(零件、材料、製程、成本等影響)
29#
發表於 2014-1-23 09:59:38 | 只看該作者
理念跟實作是有差異的/ j  X# U2 Y+ e* D- w8 a

4 F" d( S2 c8 \# U% w當產品給你的面積已經限制住) y+ p4 u- X1 N. a: a% {( w$ z% j) @) M
去跟別人談甚麼最佳佈線概念都是空談, \2 \6 e& {* k, P9 B+ I

, v3 a4 G$ M: W7 {: H; G5 A談技術面的東西只能跟技術人談) G& Z- j4 v7 K' ]" v% |% p
當業務面跟工程面有衝突的時候
: T& r; z6 ]4 s" A往往是業務面凌駕工程
30#
發表於 2014-4-29 11:08:06 | 只看該作者
感謝前輩分享
* s1 T/ O& ^8 O學習~學習~!
31#
發表於 2014-5-6 00:32:54 | 只看該作者
推一下希望能夠解決我目前的問題
32#
發表於 2014-7-22 14:12:16 | 只看該作者
感謝分享寶貴經驗~作為RD的我受益實在無窮無盡...
33#
發表於 2014-10-29 13:31:44 | 只看該作者
在這可以吸收到很多前輩的經驗
34#
發表於 2014-10-31 08:34:34 | 只看該作者
謝謝分享~最近解EMI都不是很順利~"~
35#
發表於 2014-10-31 14:48:26 | 只看該作者
感謝stevec96大大的分享
; b6 X+ w3 i  l. P8 f7 {+ e8 g3 ]; W8 [" W( r/ w9 C& u& F
努力練功去!!
36#
發表於 2014-11-20 17:40:55 | 只看該作者
接觸這領域三年多,對於一些EMI的解法一知半解,' f3 Q/ X2 F. x0 K1 R
很多都是經驗累積,但是對於背後的理論基礎相當貧乏。
3 P) A( S4 h+ }. V/ }/ p' k' @$ Q; \  A/ y; @3 c& u( W
來這邊學習一下
37#
發表於 2014-12-5 11:21:49 | 只看該作者
新手來觀摩觀摩~感謝前輩們指教
38#
發表於 2014-12-24 13:07:08 | 只看該作者
感謝發文 對新手來講EMC吸取前輩經驗是一大進步的動力
39#
發表於 2015-1-14 17:07:36 | 只看該作者
新手吸收知識 大大進步ㄚㄚㄚㄚㄚㄚ
40#
發表於 2015-1-29 23:02:04 | 只看該作者
最近在解EMI,主官都說低頻比較好解,可是沒有頭緒阿,可以用的對策都用了,成效都不好,
' f7 |9 Z$ F( w5 B2 C5 N要改到LAYOUT就頭大了,重點是......板子還不是我LAYOUT的 XD* z! o+ _) d3 p/ v( t. l
看過大家的回覆有點方向,該看點書了  謝謝前輩們的分享
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