Layout 達人請進來交流

chip123

關於Layout ，我對於這個工作的體會，與最認同的說法是...
* h' f- z# [6 ^3 y' w; ^
做一位layout工程師,待遇大約都多少??做這行的真的會很不受重視嗎??這行業還可有任何進步空間嗎??

* S* J7 ^# a+ Sflyfish：  
人生也要懂得如何佈局
: Y7 _9 u' Z  |不是拼命賺錢拼命接案
4 a0 }# X6 W5 [% m& F% _就可以產業裡面活很久

可以自己作的
也要分一點給別人
( }9 _, X7 R/ C你有幾隻手呢
0 T' H% m' J( A  \5 F團結力量大

; a- [0 N# L/ ^! q

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jkchien

原帖由 chip123 於 2006-10-17 10:28 AM 發表
關於Layout ，我對於這個工作的體會，與最認同的說法是...

5 L0 c1 ^' c% t* F做一位 ...

; C! f4 x* K! [4 Q* q
' i8 o: c0 r2 J& o  G9 O5 o% d有65%以上是ASIC產品，這些產品都需要量身訂做LIB.，這包含了D & A部分無論哪一部分至少原型需要佈局工程師去佈局。再則 PROCESS SCALE DOWN 到.090 .065... 一些物理現象引起的變異情形將會逐漸影響佈局的準確性、晶片電氣特性以及良率等等。這些問題可以由佈局或是程式來維護，也就是要靠佈局和驗證工具來處理。作幾何圖形的修正處理。

4 }" {1 v4 E# x當供需平衡失調的時候，待遇就會提升，有利於就業工作。當供需平衡的時候，待遇就會下降，有利於投資環境。
- |; k! s& k  }+ w% @4 i5 d
; s$ s0 [  C* m5 Y+ y在國外有經驗的佈局工程師，月收入可達5000美元，在台灣目前越收入僅有1500~2000美元，STOCKS另計。另外因為生活環境的變遷和物價波動，在國外鮮少人願意從事LAYOUT工作，因此外包案子會比較多。至於台灣佈局工程師的未來是否仍然具有競爭力，就要看台灣佈局工程師的專業能力是否也不斷提升，更重要的是職業道德的遵守，才能把外包案子接手過來。

bboaa

這行業還可有任何進步空間嗎??
! J0 Y/ }+ p7 m  z8 o其實都是看自己有沒有用心!!
7 v( v. R& F, j# W% {但是以台灣目前的環境,如果你還能唸的下書,拿碩士去做design吧!!

wlyi0928

原帖由 chip123 於 2006-10-17 10:28 發表
! r3 ]% |0 a1 W! b: Q; l關於Layout ，我對於這個工作的體會，與最認同的說法是...

( m/ b! }. c& I; M% p" E; MLayout前途待遇好嗎?? 　
4 D5 T: G, M6 b1 v; Z9 chttp://www.haifeng.idv.tw/leo/cg ... amp;show=0&man=

! F! V9 i  S( ]% t做一位 ...

) z  B) [) a# H' J3 O2 L) l( X
2 B9 B+ V; Z. g我個人非常同意以上二位的說法!!以下也稍微對此發表個人小小意見.
# e5 }% P4 C# `2 e5 v0 E
1. 在國外有經驗的佈局工程師，月收入可達5000美元，在台灣目前越收入僅有1500~2000美元，STOCKS另計。另外因為生活環境的變遷和物價波動，在國外鮮少人願意從事LAYOUT工作，因此外包案子會比較多。
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1 ~- j- v2 P: M8 M- d沒錯, 我覺得薪資是大環境的影響,與layout此職務本身無關(實際上,1500~2000美元,是以多少年資來算的啊?二到四年以內年資的月薪要拿到這麼多,以台灣環境來說是不太可能的吧...不過我的薪資數據還停在2004年左右,現在或許有也不一定). 我在2002年之前並非EE本科系畢業,對EE相關領域更是毫無絲毫頭緒...實際上我本行唸語文科系(現為南部某某外語學院),畢業後是因為我姑姑住san jose,當時他在marvell做layout,他說既然我的英文很ok,就叫我去他那裡學個一技之長(指layout),因此我到加州去,學了layout回到台灣,當時雖然頂著文科學歷(因為去加州上的layout學校其實不是一個正規學歷,但有一張certificate),但我很順利找到了工作(我想是否喝過洋墨水並不是重點,重點是我在上第一堂課前都還不知道我去那裡是要學什麼的...這個從完全不懂到能做出一個"ok"的chip的歷程,以及學習期間應該學到的東西是否自己都有學到,概括來說,自己的用心程度最重要.) 也因為我姑姑曾經在台灣以外的公司做過layout,他知道在美國layout的人很缺,因為美國人不願意做,或不想做layout的關係吧...所以好像聽說在那裡從事layout的人大部份都是台灣人,大陸人,越南人等等...很少白人就是了. 關於美國layout業界詳細的情形其實我不是知道得太多,但我的確知道在台灣做layout與在美國做layout薪資差距的確是非常大的(因為我姑曾拿他的薪資單給我看過,當時我還嚇了一跳呢!) 除了薪資之外,受到尊重的程度似乎在兩個地方也有所差異,還有就是,"傳說"在台灣有做layout經驗的engineer到美國去做layout是很吃香的...據說是技術上的因素,但其依據已經不可考.

6 o$ ~8 A$ g0 |, X( d2. 這行業還可有任何進步空間嗎??其實都是看自己有沒有用心!!但是以台灣目前的環境,如果你還能唸的下書,拿碩士去做design吧!!

7 d/ h& ~" T6 o/ F我也非常同意這一點!! 不過很可惜的是,在台灣擔任layout engineer的人可能已經忙到沒有時間去想這類的事,或者已經滿足現況,不想再唸書了.
8 P4 Q) f: `: c# q- }$ r承第一點,我自己因為非EE相關科系出身,當我做了兩年要換工作時(至於為何要換,就別提了),便有了困難,因為人家一看就知道你不是EE本科系畢業的人,再來就是質疑你的能力,這的確是一個很殘酷的現實.也因為如此,不管我要不要再做layout都好,我完全的放下工作,從EE本科系大學開始唸起,剛開始唸的是進修部大一,唸半學期後家裡有長輩建議我直接考研究所,幸好因為做過layout經驗,有老師肯收我,於是我從大一,大二,大三的必修課重頭開始上(到現在還沒上完啦),是非常辛苦的過程,目前也還正在努力中. 我的領域因為曾經做過layout,所以想朝類比領域發展,類比領域不容易,所以得加倍努力,因此也是加倍辛苦. 拿碩士做designer...我目前是還不敢想,不過至少我拿到碩士之後,可以名正言順做layout! 這是目前我小小的目標...當然也想朝designer努力,不過,再給我一段時間努力,再來考慮這個問題吧...這其實還不是很緊迫的問題.

以上僅為個人經驗分享, 請路過專家先進指教!!

sjhor

其實  IC layout 的薪資是變動的
看自己的程度
要薪資高  也不是沒辦法
: N1 }7 N2 Y. R* z想想看  外包  ㄧ個月的成本約 30萬台幣
以一個 layout 工程師來說  真的很多
$ H( ~3 u$ d* |) `但是  我們  有沒有本事接下來?
7 O2 j& ]4 b+ D2 Q8 D3 R會不會有ㄧ餐  沒ㄧ餐的  這些都是要考慮
6 S% g. c5 B* x9 X我覺得  有程度的人  沒差吧

ianme

wily你這間還算不錯啦，不討論學歷問題的話，有心要學還是學的到東西的。學校有養飛龍喔，呵~~~

heavy91

什麼飛龍？

- V! t/ X9 A# C7 C: M3 Y2 U難道是民視的飛龍在天嗎？

rockwell

上面那篇連結都已經把Layout工作的基本需求描述出來了.

那我提供一下我個人的對於Layout工作的看法
2 ~' r; z3 d7 r
針對一個新產品開發
  h- P# s* b5 `. r5 `; @% K9 aEE工程 設計,Layout,+機構(若是客戶有指定的話,那又是另一種搭配)
這時後會有sample -----往量產方向,中間在慢慢加入安規對策(或是一開始就把對策列入考慮)
% |4 E. G+ @: R1 f* s" G與採購配合(因為量產時,若是用到特殊size,就有廠商方面的問題)
送樣完後,會有小量試產,這時可能會需要在微調layout.
9 j0 q4 b+ V- N" j- f然後就到量產.
/ P" H- C) P  q
重點是Layout是在前端,可以接觸到每個部份.
(我個人對於IC layout不熟悉,因此我無法提出那部份的建議)

{至於待遇大約都多少??做這行的真的會很不受重視嗎??這行業還可有任何進步空間嗎??}

待遇部份---有公司是看年資,有些是看工作時間長短,這部份彈性很大.
, T9 x1 ~  b3 c4 d* f) O               SOHO 部份就是看案子大小,所需時間長短,價格就不一樣.
會不會不受重視,就上面我描述的工作狀況,這部分因個人感受不同,無法判定.sorry
! e7 `2 q  B) O# D( |' ^5 K( b
1 D/ e& D, ?* B/ |) ^8 i有沒有很大的空間....這部份是有的,如上面各位大大所回的一樣,只要有心,可以學到的東西可以是很多的.
5 s% x# g( t" l: J" W: l
以上是個人看法,提供参考
Good Luck

君婷

說專業?指對layout的理論及製程的熟悉嗎? 對理論很熟的人似乎可能會選擇再讀碩士去作
$ _1 `0 v) B- q4 Ldesigner吧?  因為薪資空間就差很多了...
9 B) T; `4 c9 \0 _1 o小妹我曾聽聞即使是作10年的資深layout工程師並不表示他對理論有與 ic designer一樣很熟!
也許靠的是經驗...  但熟悉理論的designer卻大都不願作layout engineer!
小妹我以layout為先前目標 也許是因為心理素質欠佳 沒信心將設計理論學好，所以想以佈局為目標 將來再作打算是否往設計 走。
我只是再想當一個佈局者 終於把理論都弄很熟時會不會想轉向設計 這條路並再讀碩士?
7 c. Y  {. k9 U" h( L0 `而待遇部份我只知竹科是新人 3萬2起跳...
而聯發科  有 大大 在聯發科服務的嗎?
/ g& r' h. K6 O; w聽老師說很操，但即使是佈局工程師 第一年都能百萬收入 ，而其它工程師平均每年也有500多萬以上收入 ，這算很少  大部份都給高層主管 吃去了...
老師說佈局這條路好在於進去後 若自已夠專業了... 靠的是換到好的公司 提升待遇。
我心裡突然想著 如果你終於成為一位資深專業的佈局工程師 但因為你待的公司規模小，所以你待遇始終永遠沒調幅多少? 那即使再專業 卻因待的環境不合適 不是使得自已空間變小了嗎?
1 @0 K, K( i3 V' Q  Z; c3 I我目前的想法是打算希望能進一間願意帶新人的公司 長期龜在那邊學習直到專業能力受到相當程度的肯定，接著藉由換好的公司 讓自已薪資空間變更廣!
* p1 e2 V+ H' _  A& |8 r--------------------------------------------------
6 ?! T" c/ C$ l7 T小妹我非有意要抱怨什麼似的... 而是我曾想過這些問題 並提出閒聊  拍謝^^
) G, j5 X7 m/ f, A8 ?/ ?* x2 C還有對於薪資待遇我也很想知道耶@@
只知新人進來3萬2起跳，但表現的好 作多少年 待遇又會如何? 問各位大大 願意說嗎^^
有大大在聯發科服務的嗎^^ 我想工作大都為了錢較多吧 再來才是興趣是吧^^

可惜不知可否開版 調查佈局這條路的薪資待遇阿?
用投票的方式來讓我們後輩們了解這條路未來的淺力，並且調查中有註明自已年資及待遇^^
# m+ Q( O5 {1 V. q$ ^3 Q8 H不知這樣如何? 還是太白木的問題了^^

還有找工作最好是有layout部門較好嗎? 各位大大你們都有獨立部門嗎? 至少才有人認同你是工作夥伴! 而不是designer的成功卻是踩著你的頭往上爬的，上級只會認同 他設計的很好! 佈局者只是幕後的工作者(就好像是生產線的員工，老板只肯定設計者)
很多公司有自已獨立的layout部門嗎
( b7 Y1 m5 e2 ]7 n9 m* z% _
[ 本帖最後由 君婷 於 2007-8-17 02:48 PM 編輯 ]

ted628

我曾經的工作環境裡的 MD，mask designer，沒有黃種人，全數白人。當然，這是指在美國本土的 site，在外國的，就是聘用當地人。至於 MD 缺不缺人，這我就不是很清楚了，至少我待過的都是 full staff，中小公司可能缺，大公司可能都把好的，堪用的 MD 留住了吧。

3 n7 Q% ]! @" r9 M+ \9 d如果做 design 且有 layout 經驗，不一定比較吃香，但是一定是 bonus。很多情況 MD 不是很懂電路，只是會畫而已。如果說 DE 不跟 MD 溝通，比如說 matching 方面，講難聽點，真的是隨便畫一畫都可以 pass validation，但效果是不是符合規格就不一定了。
- @- }8 @+ c, M
拿美國的薪資單和台灣的比，不論啥行業應該都會讓人嚇一跳，不止 MD 這方面。
% l4 s5 w  p. b) a* X* ?( C5 X, P3 x
# C" e1 q# P$ B2 Z大公司的話，layout 通常不是部門，是一個 team。一個部門裡，有 design team 和 layout team，穩定的話就是這兩組人馬一個計畫接著一個計畫做下去。光 layout 獨力成為一個部門，然後接受各個不同 design team 的 case，降子我覺得很差，DE 和 MD 之間有時候是需要默契的。MD 這幾個月做 A 部門的計畫，下個月開始做 B 部門的計畫，又得重新開始瞭解 B 部門的需求，反而浪費時間，拖延產品上市。

yhchang

總覺得在LAYOUT產業想要待得久
' Q( I  w9 F# A7 ]9 G6 M- H$ ~就一定要畫得又快又好
待遇部分  要想辦法選到
$ ^5 R8 s+ m2 W' n3 U& Y) t有前輩願意帶新人的公司或者是待遇在業界平均值算好的公司
# J8 @# J- |; A( V. a. Z這樣才能待得久 學得多
( R* I3 E  M3 h0 B/ `學到一個程度 再來看看下一步該怎麼走

sergio

LAYOUT 就是經驗累積 , 至於一些電路的特性好像只能靠自己去研究 , 線再design 怕會被抄襲大部分都不太願意說 , 如果有經驗的前輩會分享他的經驗的話願意傳授的話 , 起薪多少還不要泰在乎水平就好 , 等自己累積實力後再往大公司跳囉.....  一起加油吧......LAYOUT 工作著們 大家一定要爭氣

hjsoho

帮台湾同胞公司LAYOUT几年了，才几Ｋ啦！物质基数和消费天壤之别．

netspriti

覺得台灣蠻多公司對layout並不是很重視
4 p7 P0 x5 V- n( S4 I1 P不知道國外是不是也是如此

592gigi

一起加油吧。

qoo1625

第一個選項看了有點想笑XD，大家加油囉

bowbow99

layout達人會不會改command file呢

楊志鴻@FB

最近也在考慮，是否踏入IC LAYOUT工程師這條道路!!
希望各位前輩可以給點意見，讓小弟參考參考!!
& R7 t, s% G( j& x# u' s第一次回覆..感謝各位!!
' U& t2 n0 N5 F

phylis

layout剛入門的新手確實地位跟作業員沒兩樣
但是真的不需要自怨自哀
+ [( b4 \" i; r( G當新手的你，確實有很多地方需要同事幫忙，不管是rd or 同是layout的同事
公司畢竟不是請你來學習東西的（公司有付你薪水呀@@）
而這段期間，新手需要別人看頭看尾，增加別人的工作loading，卻沒有分人家薪水吧。
. @. f. j8 q' \$ B8 g7 w, o3 G所以……對於自己初期在公司的地位，自己要能釋懷。
9 v! H7 J* e* w% i: p若想脫離這種地位，就是自立自強，努力學習，直到能夠獨立作業
成為同事/主管可以信任的人，地位自然就不一樣了
/ X7 \- Y. f! o* u. g. c但是當layout engineer，做完與做好是兩回事
# U& b7 W+ \5 h! l4 ]5 Y( ?做完的事，是你的份內工作（因為公司有付你薪水呀@@）
) I3 u8 N0 b2 ?2 W但是做好，就是看各人的專業進修了。
許多用鼻子看人的人認為，layout就是作業員，但其實不是。
一顆chip要怎麼讓它可以動，是rd的事；但是要讓它會動且效能又不錯，layout engineer佔的功勞不小。
. @# f# M4 D, T& G' o3 E" j因此不要覺得Ｌayout會被不重視，要用自己的「專業」向那些人証明。
致於薪水，老實說也不用擔心，等你成為有實力，說的話是聖旨的時後，money也會不少的。
9 h) X1 M8 z  l% O4 F1 D以我是過來人的經驗，大家共勉之。

phylis

bowbow99 發表於 2012-4-5 06:27 PM
" J/ b* y% r7 u5 g( ?layout達人會不會改command file呢

7 f3 P$ M' E( a- |0 _修改or開發新功能的command file，應該是「資深」layout應該都要會的事哦。因為這個是保証你不會被公司layoff 的技能。