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樓主: chip123
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[問題求助] EMI 設計要點

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21#
發表於 2012-3-16 04:52:12 | 只看該作者
EMI的问题本质还是信号完整性的问题
22#
發表於 2012-10-12 16:57:50 | 只看該作者
這是一個好題目
8 h: `1 U6 E8 [! _8 ^# d) w9 e首先, EMC 輻射能量 絕對是clock 能量遭遇阻抗匹配 unmatch 的副產品,根據這個理論在layout 區塊性的看好 layout 使其信號去回迴路順暢與阻抗匹配,別以為多加Decoupling / Bypass CC 就可以解決問題,   B, f& U! k9 I/ p2 v
任一個trace上的節點都會產生共振頻率反彈,
; H4 s4 d  w; f任何一個though-hole都會產生L+C+R的效應,: A9 y' ?7 w" g
越乾淨的trace越容易控制好阻抗,(接近理想值) ---- 怎麼去怎麼回 ----- c- T9 z: U0 U2 T0 p
layout 是EMC的核心手法, 所以第一版layout 決定了這產品的命運8 u! Z6 z  G6 [) f# o  b1 w
該隊 H/W,M/E 堅持的想法就應該堅持,否則痛的是自己
. x# N, v! z  _: @debug 是救急 -- 老闆最怕的部分 -- 成本增加 --- 產線組裝困難% f$ E) a  K. e; D3 X2 p
% o9 Q% P3 D+ w! I" M
下回聊
23#
發表於 2012-10-19 18:17:30 | 只看該作者
自己經驗在PCB上EMI/EMC有通則,只是實際都特解。
1 C6 ~: _4 t: j! g4 P1 A$ L5 i  p  I
! U  @. K3 q' Y2 R# l原理圖時候,先預留可以可以調整用的pi型電路;擺件時針對干擾源進行調整;走線時用GND進行隔離。) `9 _+ T3 \+ ]% A9 j7 N4 o& t

2 v+ ~% Z! m4 T1 q( l但是最後那個讓你拿到認證,都是try and error下產物,很少看到是跑一些模擬下的答案。
24#
發表於 2012-10-22 10:44:25 | 只看該作者
EMC 的學習與成長過程,每位工程師都有一些共通點,由 try & err 的小工程師一步步成長到獨當一面的EMC主管,有些歷程會困住一些人,以致流失了EMC人才,3 c# p4 o# ~) O
在這邊我試圖做個引子,讓我們不致在projects壓力與老闆的懷疑眼光中,失去自信 (因為EMC過不了,project delay  好重的壓力  關進Lab練功吧)
! h# i+ S3 c! s* P2 K: R5 h0 [( {% N% O& D. i
Step 1:
* q1 v4 E& z0 E" c4 P' ]8 c1 y   混沌期: 聽說EMC很紅,找份工程師做做,測試也可以.
/ y! g3 U( w: M8 R4 |# @Step 2:0 V. u5 m9 A7 u. ?! A5 r2 z
   萌芽期: 法規似乎朗朗上口,貼貼gaskets, 銅箔好像也能降低個5~6 dB,原來EMC就是這麼回事, (見縫插針).$ K; G0 B/ {* P8 d9 v
自己就幹過在PC機殼邊貼了一圈gasket,造成產線QA不良與工時耗損,唉!被我老闆拎著見廠長大人,當場指天發誓限時解決.(粉心虛),  敝人差點陣亡在這一時期,幸運的是廠長根本不相信我的誓言,找來國外母公司EMC支援的俄國主任工程師(他給我看他在大三讀書的女兒,吼!!一級美女~~~~粉抱歉,那時我已婚她未嫁)很負責且親切的分析與解決問題,開玩笑這是他的業績—必須負責的解決交差--,我兩眼冒著凶狠的金光,挖咧!!發了!!!EMC原來應該是這樣玩的.就這樣我成了black magic的俘虜.一輩子.
: F$ s; }: r+ E8 q9 J! DStep 3:
' E2 s, c' c% b  n$ h9 Q   發展期: 工欲善其事,必先利其器, 俄國工程師介紹我看這本書,他稱這是EMC Bible,我也同意.它也是後期我在多年教育訓練的必備課程.新進工程師全本必須通讀且做PowerPoint .跟大家分享他的心得,(嘿嘿!狠毒但有效)
! q7 H. L  ]# N7 r/ ZEmc & the Printed Circuit Board: Design, Theory, & Layout Made Simple by Mark I. Montrose/ Z$ \  g' C% G, r" p% O; @. s
   EMC的全盤設計精華,都在其中(IDMEEEEMC),但只知其一不之其二是這時期EMC工程師最大的麻煩,或許說是陷阱,幸運的是我年輕時花了4年在機械設計工程系(讀書).就業後轉行又花了8年在電子硬體設計(包含RF),所以避免了這許多麻煩,這本書的每一條設計都被我與我的team(後來功夫長進被升官了)私自運用公司在職訓練逐一驗證完畢,除了damping繞法(磁場強度不一)有所出入,全部證實是可靠的(differential /Common mode),
1 \  c( V( @! @% P7 g& `' _Step 4:
# a$ d" L8 b% C; J: g, _   升天期: 當理論與實際都通達時,通常解決問題是信手捻來,因為對造成的原因可以經過簡單的信號驗證,一一釐清後,直達問題核心,藉著debug的經驗與能力,提出最佳solution,沒有之一. 預前設計是這時期的主要職責.
& N  T% m3 i9 `0 A% M8 N% W( h+ D' k8 P/ D# e# _9 Q# {' C8 [
   這些是個人的小小心得,供大眾參考.謝謝
25#
發表於 2012-12-4 03:44:40 | 只看該作者
感謝大大分享的資訊
# V3 s0 A; Q, g' X# }0 N/ x3 g5 M% |7 }0 T8 L4 }
3Q~
26#
發表於 2013-1-30 11:44:45 | 只看該作者
回復 24# stevec96 : n6 z# V# n: g% M+ M: a2 M0 i
' K7 J5 n: h' j" i( r  Q- s6 U
0 X' {& p0 h1 w0 w1 z) e  n5 p
    大大,请问可否告知德国专家推荐的是什么书呢?
27#
發表於 2013-3-19 10:18:22 | 只看該作者
回復 24# stevec96
  V" S3 M. J" v8 d, O3 v
7 x/ }7 a+ e9 [. U- ~+ |. ]
7 ~* D6 U( `' T. F% w* Q  受益良多謝謝
28#
發表於 2013-3-19 11:53:55 | 只看該作者
數位訊號比較容易處理,EMI頻率必須考慮訊號x20倍,FR4的PCB在過去處理的經驗以PCI的33MHz為分界,以下的頻率比較容易處理,以上的訊號基本上當作RF傳輸線來看。同步訊號(或BUS)必須以group方式處理,一般Layout必須先決定電源配置、大電流路徑,其次隔離Analog區塊,再來是頻率較高的部份。RF必須獨立專門處理。Layout現在是一門很專業的技術,必須針對實例去解釋"為什麼?",有些理論在實際走線還必須經過修正才會有效(零件、材料、製程、成本等影響)
29#
發表於 2014-1-23 09:59:38 | 只看該作者
理念跟實作是有差異的
. y, I. q* Z) M7 c3 ]  m4 L4 P4 k/ _
當產品給你的面積已經限制住( e& j4 B) }) k8 a
去跟別人談甚麼最佳佈線概念都是空談
! x7 p% f# ~7 o4 i/ W" w4 u- w! q# [! w3 }
談技術面的東西只能跟技術人談
! x* {& j7 I/ V& {: |$ j! p當業務面跟工程面有衝突的時候4 q: C: K8 A! p9 `) ?( Q0 g
往往是業務面凌駕工程
30#
發表於 2014-4-29 11:08:06 | 只看該作者
感謝前輩分享% [6 Z3 a/ \) m
學習~學習~!
31#
發表於 2014-5-6 00:32:54 | 只看該作者
推一下希望能夠解決我目前的問題
32#
發表於 2014-7-22 14:12:16 | 只看該作者
感謝分享寶貴經驗~作為RD的我受益實在無窮無盡...
33#
發表於 2014-10-29 13:31:44 | 只看該作者
在這可以吸收到很多前輩的經驗
34#
發表於 2014-10-31 08:34:34 | 只看該作者
謝謝分享~最近解EMI都不是很順利~"~
35#
發表於 2014-10-31 14:48:26 | 只看該作者
感謝stevec96大大的分享
+ f9 m* d* O" S* v4 k( ^* }+ c0 C
4 k1 K2 g4 W+ Z8 D0 @8 z努力練功去!!
36#
發表於 2014-11-20 17:40:55 | 只看該作者
接觸這領域三年多,對於一些EMI的解法一知半解,
* K+ ]. m: f3 C2 r& T很多都是經驗累積,但是對於背後的理論基礎相當貧乏。
( s. Z; @( j! E
! c+ w' O+ v2 g) G9 T來這邊學習一下
37#
發表於 2014-12-5 11:21:49 | 只看該作者
新手來觀摩觀摩~感謝前輩們指教
38#
發表於 2014-12-24 13:07:08 | 只看該作者
感謝發文 對新手來講EMC吸取前輩經驗是一大進步的動力
39#
發表於 2015-1-14 17:07:36 | 只看該作者
新手吸收知識 大大進步ㄚㄚㄚㄚㄚㄚ
40#
發表於 2015-1-29 23:02:04 | 只看該作者
最近在解EMI,主官都說低頻比較好解,可是沒有頭緒阿,可以用的對策都用了,成效都不好,
; N* S  W& y( X要改到LAYOUT就頭大了,重點是......板子還不是我LAYOUT的 XD0 P  ^& h+ z- F' z+ B
看過大家的回覆有點方向,該看點書了  謝謝前輩們的分享
- R& A/ M4 c. b$ v) G& \
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