黑暗的學術界

z753951

小弟是XX科大的學生,已經二年級了,想當初剛入研究所時,對自己期望很高,所以面對一個陌生的領域,我也很拼命,每當我有疑問的時候,就跑去問老師,當然我自己會先研究一下~
但是每當我有問題去問老師的時候,老師總是只說..."去看學長電路",但是學長電路就是問題的來源.....
我們老師雖然也不是什麼東西都叫我去看"學長電路",但是常常一直以來,她都嫌我做的電路數值太差(註:我承接學長的電路,但沒有大改變,大體上是一樣的),但是其實學長的電路交代的不清不楚的,例如LNA沒有線性度模擬等等的.....還有並沒有處於無條件穩定....說來諷刺...K factor相關的知識還是我自己去翻書查到的...去CIC上課看到有相關的模擬,拼命蒐集資料的,但老師也沒有教我,這個數值是什麼意思....
無論如何.....因為學長的電路,數值都很不合理,例如具有很高的增益,卻也同時擁有很高的線性度...在相同架構的狀況下..我怎麼樣都達不到這個境界!
但是老師只是淡淡的說,你數值怎麼比你的學長差...我則是默默的被釘在牆上...一動也不動...
; Q( n2 ?' [) R) t老闆又問..你的電路增億元本不是有30dB這個麼高嗎?怎會降這麼多(因為線性度....)
, }& c( \- P% S接著老師說...感覺你對於RF好像一點概念都沒有...我心裡更冏了...他又說...難道學長的數值都是假的嗎?.....
我不發一語...........
# W9 i# D0 e2 H弄到最後...就是跟我說...不下線...不給畢業...
0 z0 P. ?9 F% n3 w; z/ ^雖然沒有明說...但是小弟心裡明白...
我該去搓破這一切嗎...該跟老闆說,學長的電路很不合理?!
, i8 `2 n  Y( G$ F) Z5 r7 L* W我真的快要發瘋了....問老師所有的問題...通常答案都是"你去看學長怎麼做""你去看學長怎麼做""你去看學長怎麼做"....................
我恨透了這種鸚鵡的行為......感覺目前所學的一切...指導老師好像沒幫上任何忙....
0 T. e/ Y" i; C6 C. W我真的錯了嗎????????
, {' m* T" Y0 g3 O, Z: m順便再補充...小弟我常常聽說~那些大老闆不愛用科大生...非名校他不愛...有的時候...看到我同學們在玩樂(因為他們大多都是做製程類的~也都投了論文~都有畢業資格了)...我心裡就很火大...又很無奈
& |* X: ~$ _9 x$ [5 ^; u* \3 Q我心裡想...我現在真的很努力很努力的吸收知識...很努力的在完成我的工作...但是誰又看的見呢??我在大老板眼裡不過是個名字...
4 H3 x6 A5 V7 b7 o# ?努力....真的會有代價嗎?我所得到的東西...真的會比那些已經發論文的同學...整天玩樂的同學...多一份機會嗎..........
( q" `9 R5 J  H% ~* _8 f! P無奈..............
/ W2 C: Z' G4 S
* d  M1 k6 f# w% x' E[ 本帖最後由 z753951 於 2009-10-13 12:37 AM 編輯 ]

I1121MISSHONEY

會滴
你的辛苦會有代價的
這些只步過是人生剛起步的一低點小挫折
共勉之吧

armuro

學習本來就是靠自己，老師只是指導解惑的地位。當然你的導師這樣是不好，不過正是磨練自己的機會。
. `2 k! f; y) C) m$ h0 H* C
你把所有的知識備齊，假如之前的電路不合理，你一定可以證明出來，把你的證明給老師看，解釋清楚。

6 S5 X3 X0 J( ~; h看他怎做。而且你好好把這一切做完整，你的實力會好很多，對將來的工作能力一定幫助很大。不要灰
: Q' _/ Z0 H; l" \
9 n* y9 d5 Q5 N: g心，要越挫越勇。

a881059

給尚未畢業的樓主
) b9 [  ?! y3 Z因為你現在才正要經歷這一段路程
# y1 R4 E3 p* P; J在下是過來人 幫不了你的研究 所以也只能給你一點心理建設

) R6 ?1 f0 M! E3 o' y0 \, @有的人讀書運很好 運到好老師 一路順遂到職場 (到職場就各憑天命了)
但看來你也是屬於坎坷的類型
, n! L+ J- C) E9 d一般而言 在台灣如果不是好學校裡的教授
大多教授不會仔細去看學生在研究什麼...
(在下的同學在清大畢業口試時 他指導教授找八個教授一起面試 仍然沒人聽的懂他說的東西 只好讓他畢業...)
8 p* ~1 @+ P/ s5 |所以有什麼問題 通常都會要你去問學長
  o% n+ }) y+ X1 E如果你運氣好 接的學長他的研究是玩真的 那也許就不會有太多問題
" x3 H7 U3 b  z如果你運氣不好 學長只是為了要畢業所做出的研究數據
7 _/ X' C7 u6 L: F那麼你可能要有心理準備去推翻它...
只是... 要知道 推翻之前老師認同的學長 (等同於打老師巴掌)
$ ~& g; A! b& A: Z- K你要有延畢與黑到不行的心理準備...
: \* w; w. c; B- Y0 A0 f2 y+ Y通常你這種情形 我們比較建議 慢慢的將研究導向其他方向
+ w* l4 I) F$ ]+ E8 [! U讓你自己朝向不會與之前學長的不合理數據去發展...
0 F5 B& ?8 D) |6 o/ ~. D" I$ U(當然~ 這些都是在假設你的觀念是對的情況下所做的建議)

goerry

這裡的好人真不少..說的都蠻真實的...不過我也說說我的看法...過來人的想法..
我是屬於創黨原老的等級的學長(以前是學弟...@@),說真的老師的支援...是有..
4 M! E( N( X1 g# S1 k不過不是想像中的完全支援(畢竟老師也有很多雜事的...將心比心一下..)..但是..
就因為如此很多東西及研究我都是自己思考,才一步一步提升自己的實力(我也是人..那有一開始就強的..@@)
當然之後一定有所成果,也慢慢成了學長...但是也同時讓我對學弟..有了失望的感覺..
! L1 a4 M1 q0 L+ C# s+ r% e因為聰明與不聰明..對研究的成果是一定有影響...但不努力不積極的態度...才是使研究一直延誤的最大主因..
你的學長個性如何我不知道..或許如你所說的..交接的不清不楚的...但反過來試問..你交接清清楚楚的話,
. d* Q, A$ j! m8 v' r- ]就保證你可以如期畢業嗎..??..似乎不是肯定句吧..而且你的身份是研究生..不是大學生..
是具有獨立思考及解決問題的工程師,如果事事都只求接收他人的東西,沒有自己的東西,
3 S5 E! Q7 D& a, t( [那你考進研究所和大學生有何不同...至於研究..如果有心..就可以找到你學長的缺點並加以推翻,
' O5 x2 w1 R" \- F2 A6 o7 \當然如果你可以的話,再另求一新架構,以證明你的說法才是合理的.不然你一直在學長的死胡同走..
是永遠走不出來的,一定是走出自己的一套路的...

sungmao

工程師最大的價值是甚麼？研究生的訓練是甚麼？
& u1 Q  R- q2 C) I; G9 P站在曾經當過工程師，幹過主管的立場真心建議樓主，把心放在自己的研究上，想一下為甚麼要做這件事，目的為何，不要奢望別人，甚至是老師會教你甚麼，因為現在的教授真正值得敬重的沒有幾個了！
( S7 D/ u* w) J" e在1113期商周上曾經有一篇文章討論職場七大能力，我蠻贊同裡面的幾段文字，節錄出來共勉：
能不能問對問題，如何提出一個問題，往往比知道答案還重要。一個能批判思考、會解決問題的人，就是一個能問出好問題的人。若你不懂如何批判思考、不懂如何有效溝通、和他人合作，那麼就算你有很多證書、高學歷，二十一世紀的職場也不會有你的位置。你的飯碗會被那些更善於做機械性工作的人端走。

huacc121

不要把老師當做可以教你東西的人~ 只要把老師當什麼都不懂的人~ 那樣你就知道你要靠自己囉

walltsou

不是學校黑暗，而是"現實社會"就是如此。
有能力的人自己往上爬，沒能力的人踩別人的頭往上爬。只是不幸的，目前你是被踩的。
數據可以造假，但設計能力卻無法造假，還是老實的做。
: j7 R- W2 h0 E3 c& P但經這次的經驗可以告訴你，能力和職位沒有任何關係。若要往上爬，你要有新能力。
要是有人肯開放並願教人，一定要好好珍惜。

kuohsi

上研究所後，老師只是參考用，解決問題要靠自己找資料！
不然你按照課本或PAPER照做一個電路，不要用學長的。

oric

其實學校裡面老師能給你的幫助是很少的~
& G, R7 f. j' ]1 Y頂多只能跟你討論   然後給你一堆不知道可不可行的方向(其實都是錯誤方向XD)
  g7 g5 G1 V+ f- x: l如果老師什麼都會做的話   他自己來做就好啦~何必要研究生幫他弄
還是多看一些paper   自己試試看吧~  有自己的想法比較重要
- l3 c3 Z- @+ u- }5 t7 [: u# z加油~

tomlili

只能說運氣不好
$ q1 g8 l5 V1 A0 j專題都要靠自己自修
% J4 y9 g6 i$ U$ z0 d2 N, q4 h  X再跟教授討論
我也跟你遇過同樣的問題
" K) E7 `9 v* ?. z但目前我克服了

tk02376

問考生婚事 國考口試惹爭議
# _* s9 D  C! {2 e  Kyam天空新聞 - ‎13小時之前‎
" A: ]/ }; Q4 d, O
1 S: G0 R/ Y8 ^; @  q% u0 g! t〔記者楊久瑩／台北報導〕工程師報考外語導遊，只因為來自台積電，考官認為「考好玩成分居多」，口試成績居然被打了不及格！還有口試委員問應考人：「你結婚了沒？小孩在做什麼？」等無關專業的問題。在在讓曾擔任國考口試委員的學者紀俊臣大嘆：「對口試很沒信心！ ...

liger

不要怪教授不指導你,因為他本身可能也不懂電路,體諒他為了面子他也只能這麼做了,
8 K1 Q' j+ ?3 B6 s8 ^# Y很多教授跟主管的知識是來自學生跟下屬,所以你的指導教授不見得會比你懂.
# Y/ n+ g" ~" W* U8 g8 G教育界本來就很黑暗,真正能夠在學校教書的不見得有實力,反到是社交能力及政治角力
- @4 g9 E7 h; I4 P4 i在學校是較實用的,結朋黨就有權力,小弟是讀中部某國立大學電機碩班的,此期間深刻體
會這道理,有實力的教授反而威脅到朋黨,終究被排擠.
+ L! k" t; {% x* \不過壞事傳千里,這樣的學校最後還是墊底了.

rex1019

看到開版同學敘述的狀況, 再看各位學長針對這些問題提出的心得跟建議, 回想起來, 小弟真的感同身受.
8 Y0 t9 U8 W: `# e1 x( j  n3 [+ [& R也許是運氣好吧, 在小弟剛入社會的前輩告訴我, 他們只能教導我如何找到解決問題的方法, 並不能告訴我
1 N  a0 M" u( U6 \& E( ^3 f方法是什麼. 也許是世代不同, 也或許是行業不同, 以往師父帶徒弟的方式, 所謂經驗法則, Trobule Shooting的指導原則, 早已很難在這個社會生存. (也許試用於提供給製造或其他不具備相關能力的人員使用者)
4 D" e! h+ R5 q* B2 u1 a記得第一個老闆告訴我, "世界上最強的人, 不是什麼都會的人, 而是不管遇到什麼問題, 都能找到方法去解決的人". 因為我們很難完全了解過去留下的東西, 更難去預知未來會發生什麼樣的問題, 我想開版同學的論文主題並不是證明學長的對錯, 前輩留下的資料經過時間,技術的成長, 或許以現在來看並不是正確的, 也或許是開版同學按照學長的資料去做時忽略掉某些重點, 任何的可能都有, 但我想, 這些都不是論文的主題.
) m' W4 A2 U* j' u# R. Z8 \針對教授或其他前輩的指導, 小弟曾聽過兩個不同角度的論點, 第一是, 人家會的東西是他們自己去努力得到的, 你憑什麼要人家來告訴你. 第二是, 每個人的思考邏輯跟做事方法皆不同, 如果到了一定程度還是在期待人家告訴你這個該怎麼做, 那個該怎麼解決, 那你永遠走不出自己的路. 我想觀念跟想法都是因人而異,
* O6 T  c/ e3 u" V- {或許有人認同也有人不認同, 甚至有人可以提出不一樣角度的思考, 只是提出跟大家分享, 也期待未來有更多機會跟各位學長學弟們共勉之.

mac1

學校也算是個社會的縮影
# ]" y7 c3 B: Q& m7 F) Z2 Y老師不見得清楚每個學生在作什麼, 最清楚的是執行的學生
而學生為了畢業做些假數據出來也不是沒有可能的,
0 Y8 V3 \7 k# n) A7 I6 |# Z# ^在社會上,你會因此戳破謊言嗎?
如果你是老師,你會怎麼想呢? 要時常在對方角度去想他為什麼這麼作...
人都是為自己的...
  o, N* V# p3 l
所以啦, 人家數據是真是假的不管, 把問題導去別的方向才有畢業的機會
作真的才是真實力, 人家的優點可以學習, 缺點就不要學了
# C) T% V0 v' i學術界堆翻人家的說法也很常見, 但是這樣又不是創新,
$ T' ?2 ]- x$ V4 x: Z* w4 K對這世界又有什麼貢獻呢?...做些有意義的事吧

sunny.yu

劉依政研究團隊 全考上碩博士
聯合新聞網 - ‎2010年5月22日‎
6 b6 R. w; Q6 B: W/ E7 a
# C& v4 J8 h/ d: e/ @( f就讀成大博士班的學生說，劉依政不像一些教授只把學生當「廉價勞工」，會適時「拉徒弟一把」，表現好的推薦進他的母校成大電機研究所。 成大電機博士班二年級楊松齡說，他95年崑大二技部畢業後推甄考取國立研究所，仍選擇加入劉教授研究團隊，繼續留在崑山，取得碩士後 ...

liger

在學歷掛帥的社會,捨國立選私立科大,真不容易,
, x7 U7 l6 ~; R( I/ ?: f! j3 @6 |換成小弟我還真辦不到,除非師資差異很大.

humorbibby

我是來給開板的朋友鼓勵

* Q8 L* o8 K: N8 j" \可以暢談自己的感受
) n  [; A5 H' R6 J" y
5 w# n5 Z) o' p/ o0 `5 t* g4 @8 ^這的確可以留給後人許多有幫助的建言

謝謝

jojoboy666

每當我有問題去問老師的時候,老師總是只說..."去看學長電路",但是學長電路就是問題的來源.....

因為老師也不懂該找誰去解決問題，只好等待一個資優學生出現吧？

shmiyi

老師大概心裡有底吧知道有問題~~
" g! J/ p# Q) H  Y勸你打破所有格局~~~
& `( [4 P; V% z$ g" P尋求第三方的支援~~因為老師那裡沒有答案~~
不過要自己去找~~要培養獨立成長的能力