请问哪一幅图是正确的？(分析正负反馈)

semico_ljj

请问两幅图中的哪一幅是正确的（答案我知道），但是怎么分析正负反馈，有点糊涂了，请大家指点！谢谢！
. g0 y  X/ H4 T/ U2 \8 K. v谢谢！

semico_ljj

这是一个典型的涉及稳定反馈的问题！请了解的大大分析一下！

fmgay

以第一幅图为例：
M0，M1，M14，M15组成一个环路。首先，环路是负反馈环路。只要环路增益小于1，则环路就可以稳定在直流工作点上。
因此，可以将环路断开，然后计算环路的增益。
- f1 J/ l3 w. |# ~可以在环路中的任何点断开，我这里从M0的栅极断开，然后加入加入小信号电压，看M15的漏极(也是栅极，也是M0的栅极)的电压增益。
不难推出：
A1＝gm(m0)/(1+gm(m0)*(R0+rbe(Q1)))＊（1/gm(m15)+rbe(Q0)）
: U) V1 W7 d9 f+ E2 c) z) Z
# x* f9 l) X9 R& O同理，可以算出snap2中：
  g* e" n. K  g3 hA2＝gm(m15)/(1+gm(m15)*(rbe(Q0)))＊（1/gm(m0)+R0+rbe(Q1)）
5 ?5 R! @3 r& `7 G3 d( l. D# n" M; G* O比较两个结果可以发现，A2>A1
因此，snap1应该是正确的。

. f/ \) s9 X$ c; _$ ^＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
这是一个很funny的话题，欢迎讨论。

hongmy

这个环路不是负反馈环路，是正反馈环路，我看很多人都说这个是负反馈，我不认同。
' ~' r( R+ z, s4 f8 P% j4 I% r
" R& U* Z* O" R. Z  F8 ?- l这个正反馈环路稳定的条件，或者说是收敛的条件为环路增益小于1，刚好和我们振荡的基本条件相反。
7 t  o4 o( w8 j, v要达到环路增益小于1，只需要把环路断开，加入一个信号，测试另外一边断点的输出点即可。在这个电路中主要考虑有电阻的支路，从电阻向下看，右边的阻抗要高于左边的，所以，两种结构的差异是第一个图分子小于分母，使得环路增益小于1，另一个是分母小于分子。
3 `& f8 H' |2 a/ {8 q" [6 N( b8 o
所以，第一个正确。




% C6 e" n$ l% \7 P4 `8 |3 V1 Mquote]原帖由 fmgay 於 2008-10-29 08:39 PM 發表
$ ]% m6 a/ y/ l: i以第一幅图为例：
M0，M1，M14，M15组成一个环路。首先，环路是负反馈环路。只要环路增益小于1，则环路就可以稳定在直流工作Ġ ... [/quote]

semico_ljj

其实我的理解（倾向）是既有正反馈也有负反馈，Razavi书中对图11.9，不是写出两组公式，一个是正反馈，一个是负反馈，只要负反馈大于正反馈就可以了！我觉得上面的图可能也可以用类似方法去推理，但是目前还没成效！所以听听大家的看法！

hongmy

确实，这个电路里面有正反馈的分量，也有负反馈的分量，但最后肯定是正反馈大于负反馈，所以我说这个电路是正反馈。

anita66

高手高手,分析蠻仔細的.... 感謝大大無私分享, 3Q~

151466528

原帖由 hongmy 於 2008-11-1 02:44 PM 發表
) E- p% V' ?$ N+ w; m) v这个环路不是负反馈环路，是正反馈环路，我看很多人都说这个是负反馈，我不认同。
0 S8 x" F) n- m  V4 W
这个正反馈环 ...

% ^- V$ q: W3 ~) e- J同意，由于环路增益<1,故可以稳定

semico_ljj

我怎么觉得是负反馈>正反馈，这样才能保证环路增益<1！

122013137

原帖由 semico_ljj 於 2008-11-3 08:24 PM 發表
我怎么觉得是负反馈>正反馈，这样才能保证环路增益

  t' d( P" |/ F9 V
那请教你说的负反馈环路是哪里？ （除了M0和它S端的等效负载 形成的这个 之外）

" D; `4 H2 h) f0 T! }[ 本帖最後由 122013137 於 2008-11-10 12:25 PM 編輯 ]

semico_ljj

这个就是让我糊涂的地方，理论上一定是负反馈>正反馈才能稳定，这一点大家应该认同吧！现在问题就是怎么写出正负反馈的表达式，再来比较它们的值！

122013137

我认为实际上，除了M0和它S端的等效负载 形成的这个局部负反馈 之外，就没有别的负反馈环路了，所以我看不懂楼上的意思~
而且似乎有点概念性错误~ 其实电路不一定是 一定要负反馈>正反馈 才能稳定，原因就是 稳定性的 源条件~

hvpower

我也觉得这个环路是正反馈 只是反馈系数小于1 所以最后就可以稳定

semico_ljj

倒是提醒了我！确实只要<1，环路是正反馈也是说得通的！

fanatic

其实我个人觉得M1，M0，M14，M15构成的主环路是一个正反馈，而且主环路的增益小于1，因而是稳定的。

. J/ ~4 G( c# g大家可以根据信号流图的分析，可以比较容易的得出，电路中还存在三处负反馈，但都是局部的负反馈，M0的源端负载引入一个，还有就是diode连接的单个MOS本身就是负反馈。
, E7 \0 P8 L4 T( N/ C1 x+ z) u  b2 ?# c
正是由于第一个负反馈的存在，才使得主环路的增益小于1.

quantum

原帖由 122013137 於 2008-11-11 09:30 AM 發表
' a0 b0 E- U, e. v# u% @) N我认为实际上，除了M0和它S端的等效负载 形成的这个局部负反馈 之外，就没有别的负反馈环路了，所以我看不懂楼上 ...

, _1 v+ q8 R" }, C7 o6 L2 T0 }同意，负反馈并没有环路。
我觉得这里需要区分DC反馈极性和小信号的相移两个概念
我的看法是： 4个MOS管在DC下就形成了正反馈（可用极性分析法），所以根据反馈理论，实际上电路在DC情况下就latch up到了一个状态了(相当于在0Hz处振荡)，这个状态就是BG电路的稳态工作点。 在小信号状态下，环路增益会下降，而且由于相移存在，正反馈会变成负反馈. 也就是说小信号状态下也不会起振。
+ {: w8 e# `3 W0 T( H大家可以参考razavi课本中关于oscillator里关于正反馈导致latch up的讲述。

浅见，欢迎讨论。
BTW, 即使没有电路中的电阻和二极管，这个电路也是一个�流参考源，电阻和二极管的作用是温度补偿和消除电路的0电流简并点（请参考razavi相关章节）

semico_ljj

“大家可以参考razavi课本中关于oscillator里关于正反馈导致latch up的讲述。”请问具体哪个章节！

quantum

razavi 课本的第十四章第一第二节

semico_ljj

Thanks！

Behzad

原帖由 hongmy 於 2008-11-1 02:44 PM 發表
4 }- a+ m' k' R7 b: f7 N" v* ]这个环路不是负反馈环路，是正反馈环路，我看很多人都说这个是负反馈，我不认同。
! ?$ O' O+ v" A* x4 J
# }' n* p% H1 B% b7 H' y这个正反馈环 ...

$ L4 v. o8 k, m% _# S3 t同意你的正反馈的观念，因为snap2环路增益>1，所以不稳定，终态是什么？
# M0 I3 m# T, \0 K: W
2 u0 N. L+ c- u. y$ m[ 本帖最後由 Behzad 於 2008-12-4 12:54 PM 編輯 ]