spice的medel檔如何找出KP?

afor

請問一下
6 y6 V1 T8 R! N- ]- A/ j" E之前都是用估算出KP(trans-conductance)
也就是Cox*Uo的值
但都覺得不太準
# x! Z4 p. l$ ?                                                                                
那可以在.35或.18的library檔找到嗎?
因為用KP去找都找不到,還是它有別的參數名?
; C, O4 B& _1 s謝謝回答

nezkax

提供一個之前用的方法,
由MOS飽和區電流公式(以NMOS為例), ID=KP/2*(W/L)*(VGS-VTH)^2*(1+lamda*VDS)
在沒有 body effect 的情形下(VSB=0), VTH=VTH0 是已知的,
VGS, VDS 皆可以由使用者給定, 所以只要得到 lamda 値, 就可以反推出 KP 値

  E  G+ m2 u5 F, I由模擬求 lamda 的方法, 給定 VGS 及 W/L (L值不要給最小值, 避免 short channel effect)
$ F" |$ L# W6 h. k; h1 h4 I在兩個不同的 VDS 下 [VDS1,VDS2] (必須滿足飽和區條件) 可得到不同的電流 [ID1,ID2]
由公式可得到 ID1/ID2 = (1+lamda*VDS1)/(1+lamda*VDS2)
  s" T; U, r" r. k. o8 u4 I故 lamda = (ID2-ID1)/(ID1*VDS2-ID2*VDS1)
# P# l" \% R: _6 N1 P  E/ X4 R
將得到的 lamda 値帶入先前的模擬值
& l3 d4 W+ U# O0 W4 UKP  = 2*ID1/[(W/L)*(VGS-VTH)^2*(1+lamda*VDS1)]
     = 2*ID2/[(W/L)*(VGS-VTH)^2*(1+lamda*VDS2)]
8 P2 a/ s! R/ D0 t& L
之前用這種方法算還蠻準的, 你可以試試看

schwu_iroi

成功大學的郭泰豪老師,AIC课程的作业给出了用matlab fitting Kn和lamda的方法,可以参考一下
http://msic.ee.ncku.edu.tw/course/analog/hw1.pdf
: Z( t3 K; S( y* Y& Mhttp://msic.ee.ncku.edu.tw/course/analog/About_%20HW1.pdf

jerryyau

我以一直在找相關資料，畢竟老師和書本都是教導我們在開使用spice作電路模擬之前要先用手算，當然如果有level 1,2,3的spice model,手算不是很大的問題，不過現在製程的spice model都很複雜，有一些製程參數已經無法直接得到了,要手算就成問提了，我也問過老師此一問題，他的答案如同一樓的作法，所以我一直無法接受，看了成功大學的郭泰豪老師的相關資料，他求lamda的方法與kezkax差不多，因此做了一些實驗，在相同的製程，width和length而不同的Vgs配合不同的Vds下，取出在飽和區的數值送入郭泰豪老師求lamda的matlab程式，求出的值如下面列出的：
Vgs         lamda
# F* S# o! Q1 k2 F" a* }2.5       0.0076242
0 {$ s5 |" V5 N# H% J' _+ ^$ r2.0       0.008754
  o* s5 _0 o; W+ h: C: j+ W0 g1.5       0.014756
: T* p; J0 }4 H; R1.0       0.035302
6 Q9 R# I+ c' [$ \' d: n9 I$ A不同的Vgs有不同的lamda值，所以想請問你們都是如何將訂出一個固定值來手算的？謝謝

qpau

Cox*Uo會隨著偏壓條件而變動,
並非是一個固定值,
( W. s: H2 B$ x8 H5 B5 `/ U所以通常手算是先用一個大概的值,
再去做一些iteration才會準

yhchang

有些model 比方 TSMC 0.35um
事實上有根據不同的  MOS  Width 與 Length
- M2 R" c$ O0 M* T9 `8 l給定不同的 model cards
(n,pch1, n,pch2, ...........n,pch12)
5 r. ^, Z8 T. b7 ]  A/ @* n  z8 E8 h所以這種類型的model   你可以先把 n,pch 1到12
  m# u/ j  C. x$ i* Y. o各是在  怎樣的 W/L的範圍先列出來
接著在個別去算  Un.p * Con的 值
; R  L, j8 Q2 t) o, j; U就可以建出一個 Kn或Kp的 Table 便於手算

sachiel

我也遇到了這個問題，也知道TSMC將MODEL依照W,L的長度分成12個區間。
7 M" L& ]; G5 y% L4 K但jerryjau大說的是相同 W/L 底下，不同偏壓會得到不同 lambda
) N" Z  _' Y% M/ G! n5 t4 S- Q而這個值變化又頗大的，如果要用 iteration 的方法，又好像有點矇著眼睛亂調的感覺。
  ^9 ?7 j3 F8 k  S) X& x到最後為什麼定這個SIZE，我自己也說不上來。
. I: P& X* _# }7 r想請教各位高手，在拿到一個新製程的時候，是怎樣評估這些參數的呢？？

jerryyao

OK!好像無一定的方法來定lamda值，那就繼續問下一個問題，成功大學的郭泰豪老師的作業說明(如附件）中的第6頁是用來求kn的，因為我不是成大的學生，所以不懂這一頁的說明要如何用，請懂得人告知，如果有作業內容會感激不盡，我的問題如下：
1. 為何∝不是2
: [5 E  o% E+ Y5 K2. function sum_err=find_min_err(x)中的x應該是kn，既然有kn為何還需要執行find_min_err
3. function sum_err=find_min_err(x)所求到的sum_err是要做什麼的
4. 第7頁是如何來的？
. b. [* \! ]& z3 m9 `謝謝。

[ 本帖最後由 jerryyao 於 2008-4-6 10:42 PM 編輯 ]

LAS.xs

EE240�面也說過不要用u*Cox來做設計

可以先用這個算個大概值，再在仿真看它的實際值

jerryyao

請問EE240是甚麼？
/ S0 O6 t% A6 v: Z/ P/ _. c! V此外我不懂如果如果沒有u*Cox如何預測L和W，我的老師說先隨便假設在慢慢調整，我不喜歡他的方法，真想跟他說：你以後教書的時候不要在提甚麼u*Cox，l，w，lamda，反正也用不到。
無解。