RD vs. Sales

Jim_Lin

Sales: 你們做的產品這麼爛, 我們怎麼賣?

* U& Q: Y- q* a' n/ b* ZRD: 你們要的功能都有做給你們啊...
" ^4 N9 `( K( s) s- G- G
2 x5 x$ i2 y; s5 ?& f2 BSales: 我哪知道你們做的這些功能都是半調子, 不是一個商品化的產品

, y& g& L, _/ y. v/ @7 NRD: 你們只說要XX功能
0 w& s8 S' h9 O9 S# ^# X2 n6 e
Sales: 你們的規格書也有寫說此產品具有XX功能, 但是這XX功能既不能AA, 也不能BB, 客戶哪會要
& v9 \) n( _$ W/ s8 j" D( O7 e& o
RD: 你又沒說清楚!?

1 y/ ^# G$ N! |6 S& \' w# r4 QSales: 我又不是工程師, 又不懂技術, 哪能說到那麼Detail, 你們自己要有Sense啊!? 唉! 客戶不會要了, 這一季的Revenue又要與預計的差一大截了, 真懷疑你們的研發能力耶~~ 喔!對了, B產品的那個YY功能到底有沒有你說的有95%的功效?

8 c2 v. `6 D# aRD: 這是我們在實驗室所得的結果

Sales: 你們用Golden Sample怎麼會準? 上次去客戶那邊Demo, 客戶拿他們的Sample就Failed. 你們應該擴大測試Base啦~
9 \1 L1 z4 I- S5 n7 ^
RD: 可是我們沒時間, 正在開發C產品...

Sales: 我不管啦, 這是客戶要的...說到C產品, 你們說支援那個什麼碗糕標準, 那是什麼東西啊?

RD: 喔~那是....(解釋了一堆), 我有相關的Document, 可以Mail給你
4 e7 v& ?8 F9 m. w5 U
$ c7 c) ]7 a. |9 RSales: 呵呵~不用了, 我不懂技術, 乾脆你就幫我把這些介紹做篇PowerPoint...我很忙的...
2 f' A, L: L: H" g
6 e/ _+ |* Y( q7 z* B7 w1. 你們公司是否都是將未來產品的銷售額納入預定的Revenue? 佔有多少比例?
& J) Y0 Q: U% I/ {2. 你們公司是否RD要幫Sales做部分Sales Kit, 並做Trainning, 且Sales常常挪不出時間出席?
% {; M4 v' ?5 Q  A& _# n3. 你們公司的RD如何向Sales說明他們自己的研發能力? 有無這種研發單位的Formal Document作為研發能力說明書?

mt7344

哈哈  Sales 當不能把產品推出去的時候  都會有很多的藉口!!  這是一定的!!
因為任何產品  都可以挑出問題!!
) q3 l" T. B( l所以  好的 sales 要能了解問題!! 然後針對應用 好好的參與客戶的設計!!
並且避免 產品的問題出現在  客戶的應用上!!  這樣才是好的!!

) {- g& v- {" k; b不過  上篇的對話  都很常出現在 Slaes & RD 的對話!!
哈哈  何時可以和樂融融唷!!  只有公司賺錢的時候唷!!

Jim_Lin

雖然是在RD論壇, 也不希望大家有一面倒的替RD講話
- F- J' ?& X5 H% i2 @+ i+ t大家很明顯的看出是雙方溝通不良
此帖的目的是希望看看有沒有比較好的方法可以化解此問題

heavy91

這時候....FAE也許就是關鍵的角色了.....

( ~1 n7 h- t% D- `; X4 p有時候....業務也是要作功課的啊....

Jim_Lin

原帖由 heavy91 於 2007-7-18 05:10 PM 發表
這時候....FAE也許就是關鍵的角色了.....

有時候....業務也是要作功課的啊....

3 W9 Q5 t: c! \( w2 w7 ]
) K8 }& |8 @$ H$ s  v1 a如果是FAE的Job Function, 那RD & Sales的衝突產生是FAE沒做好職責?
FAE的能力有高有低, 是否代表雙方的衝突有高有低?
6 T4 ]) k( I$ s如果為了屏除人為因素, 企業是否會用標準流程與標準文件來解決?
' H7 m. K1 w5 m& e8 L* s% ?如果是, 可否分享?

restrong

有時候 業務反應市場的應用或客戶的需求

$ ~+ y/ M; i! c8 N( {; Z做RD的也應聽一聽,這樣做出來的東西才會是最好的
8 p/ C; w8 `# [! H9 x
* Z1 R/ V$ c3 w: H3 |- i, d! v
千萬別陷入你做的東西是最好的迷失
+ R) ^; @& ?1 h$ D因為你的最好,並不是市場要的,開發的東西賣不出去

/ R" W: g) f& q. U- v% M2 e5 d永遠放再倉庫,那你只有自己爽

bosscck

其實很多東西是要有基礎條件的,總不能要一個種菜的去賣水果,研發要有點商業腦筋頭腦要會轉別太死板,業務在專業領域上或多或少應該要知悉一些,業務常常會犯的錯就是把RD當成小弟使喚,小弟個人覺得一間電子公司不能沒有RD也不能沒有業務,如何讓RD與業務融在一起?這就是一門大學問囉

8 t# |. N% Z, x+ f0 E3 d幾點要注意的地方相信應該多少會有助益
1.兩造主管要慎選.
0 L* [( p+ M' Y" [, k$ g2.不要總覺得都是對方的問題,有時候去聽聽對方的專業領域將來溝通會更順暢.
3.今天談不攏休息兩天再談,別急於一時.
4.定期舉行休閒活動讓兩造共同參與增進感情.

Jim_Lin

原帖由 bosscck 於 2007-7-26 12:15 AM 發表
其實很多東西是要有基礎條件的,總不能要一個種菜的去賣水果,研發要有點商業腦筋頭腦要會轉別太死板,業務在專業領域上或多或少應該要知悉一些,業務常常會犯的錯就是把RD當成小弟使喚,小弟個人覺得一間電子公司不 ...

% X$ o. C8 N; Z1.兩造主管要慎選.
" U: ]* x+ F9 ]# x* q2 M我發現能當上主管的多少都有鬥雞個性, 曾經看過上層將兩主管互換, 換了位置便換了腦袋, 繼續鬥
( {( l. L5 B& i; @  C
2.不要總覺得都是對方的問題,有時候去聽聽對方的專業領域將來溝通會更順暢.
是有聽, 但是不知有沒有打開心胸來廳?
. G+ ]- E! N5 Y  D! ?2 ?
  ]& v2 t! b! x) ]6 W/ s2 ]! i3.今天談不攏休息兩天再談,別急於一時.
客戶不能等, 癥結不打開, 再談結果還是一樣

% K5 M! [; F# ^8 T5 h( J- F4.定期舉行休閒活動讓兩造共同參與增進感情.
大部分的人都可以是好朋友, 但是就是不能成為好同事
$ a6 \; Z. o" `1 n& @+ {
7 W, r: x7 `! M大家所講的都還是人治, 有沒有一套制度, 或者更簡化成只要一紙文件, 大家依標準行事, 不容帶入個性
- S1 J; c# s- k# ?
[ 本帖最後由 Jim_Lin 於 2007-7-26 09:27 AM 編輯 ]

sjhor

其實!!  這中間會有相當的認知誤差!!
所以有很多 spec. 並不是問一下就可以出來的!!
我感覺!!  要雙方好!!  最好就是要有很好的溝通管道!!
最好  要開發IC/Spec. 時!!  RD 可以出面和客戶談!!
這樣會有中間的轉述誤差!

li202

我們公司的sale只會抄人家的規格
+ i3 X, c7 ^6 D5 n: v然後回來要求RD限時做出來
2 i5 L6 p9 x! v( [$ L* A$ h3 @@#$%^&*^

7 @  y1 \/ T8 t( k* _' K+ v( @sale真的很重要,他們的等級應該是要在工程師之前....
因為工程師沒有天眼通,坐在辦公室內,什麼情況都能預料
只能靠sale儘早回應,不然只會操壞這些小朋友

dave44

基本上
9 d/ _! p( T; L4 S/ w# m9 j) r' S
; o9 u3 T" g' u$ l  B- A* U我認為大家都是再同一條船上的人
0 n" P6 c" ?6 B4 t$ C
+ s7 [0 @4 X, O+ }1 T5 w. k雖然我們公司沒有RD
(我們算是代理商加現貨商吧!)
  t) f/ F. U0 L+ C4 J. Z0 ~
不過當客戶問你的問題答不出來時
. Y8 h# ?4 h3 b9 }
$ A' B% B; F# `, g- W心裡真的是給他OOXX

( y& _' U6 q, }% _大概是個性問題吧
" Y9 f" v5 [1 m6 y8 c5 D) R. W
7 i1 u3 D# s2 P0 P我覺得SALES也要有SENSE
1 y" y8 X) g6 f( A; F% D
5 F& |* u3 O7 a0 g也要有"基本常識"

# z( ^' s  W% l4 w: }不然
1 L6 O8 U; M3 c4 j1 v
當你在外面奔走替公司增取業績時

RD卻在抱怨SALEA給的東西不清不楚

生氣又受罪

何必呢

daniels

在Sales方來說,除了經營外部關係以外,內部關係經營的重要性不會比較低,另專業技術的知識養成,也有助於當內部與外部衝突時的協調能力
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; a. D6 Q# F1 C% X在RD端來說,雖然很忙,也要出門走走,與客戶接觸,在技術上當然是RD有絕對的專業,也避免間接溝通,接回一些做不到的spec,另外在直接溝通時可以替代或以專業的角度告知有些條件可放寬,才不會做的半死

jiming

RD有碰過女性業務麼？普遍印象如何呢？

有女性業務：想瞭解RD對女SALES的看法及如何與RD建立良好的互動關係?
有RD覺得：在電子業裡，女性業務不會比男性少，能力也不會比男性差，所以切莫妄自菲薄...

jiming

關於 FAE ，前面 heavy91 大有提到這個的角色扮演，Jim_Lin 大也有提到的 Job Function，但 PM 呢？:o
9 y. u5 p5 ^# |PM 產品經理，是否應該去整合雙方意見, 做出對內與外都有力的人, 不要只是會放話, 讓兩邊去亂做呦？
4 \" |& O2 k" `7 h1 J: p$ {
Sales manager 把PM 當個屁? 聰明的RD 要聽 PM? :f5

[ 本帖最後由 jiming 於 2007-8-10 02:27 PM 編輯 ]

Jim_Lin

原帖由 jiming 於 2007-8-10 11:36 AM 發表
7 L5 f% L% G  W7 `: v關於 FAE ，前面 heavy91 大有提到這個的角色扮演，Jim_Lin 大也有提到的 Job Function，但 PM 呢？:o
PM 產品經理，是否應該去整合雙方意見, 做出對內與外都有力的人, 不要只是會放話, 讓兩邊去亂做呦？:han ...

PM角色更糢糊了, 各家定義都不同
$ a! b+ ~. K  ^1 K2 F: H# L, kPM=Product Manager
PM=Project Manager
+ T: `8 o1 g$ x: Q; ]PM=Program Manager
PM=下午才出現的人

連在同一家公司裡面還會有大PM與小PM之分
大PM負責開規格, 行銷 (Promote), 企畫...
小PM負責所有投產的時程, 物料....跟催
有些公司PM根本就是在打雜
* T$ k# |& M; E2 D+ x
所以才會造成某公司的PM到另一家幹PM時發現工作型態南轅北轍, 造成PM流動率極高
所以還是不要管Title, 論Job Definition比較直接

jacky002

在我待過的公司，其實有不少變形的組織，無非就是想要縮短RD與Sales之間的溝通協調問題。其實RD, PM我都做過，Sales則是因緣際會中淺嘗過，但絕對不是我的興趣。

( G- z! Z. M/ g" D( JPM, technical marketing, technical sales (Per-sale)其實就是扮演RD與Sales中間的橋樑，避免sales過於強勢與RD產生不愉快與推產品的不順利。不論PM是Product /Project /Program  manager， 其實都是跟產品有切身的關係，不論是產品的初期執行面與客戶面都會參與，一般都是產品到了Mass Production才完全讓sales負責，專案或產品開發進度、成本、推行、相關部門協調都需PM參與。所以，沒有工程背景與經驗不夠資深的PM，都只是負責執行而已，這樣的PM其實就是小PM，到處只有被罵的份，然後也沒有多大的工作成就，陣亡的比較快。

8 ^% @# i: E$ c8 h: o+ h% @# K在我的工作生涯中，我遇過真正很厲害的Sales，真的不懂技術。但到客戶端那種運籌帷幄的方式，客戶一看到Sales就直接說不用催了，馬上下訂單，真是讓我折折稱服。這樣的Sales是可以讓公司賺錢的，他又何須去了解技術太多勒?而RD只要提供技術的參考與協助，其他的部分包含客戶的協調與資源支援、工作進度的確認，他都會顧及公司的資源狀況，不會讓內部RD為難，真的是難得見到的資深Sales。
$ F) p' k" W% I( C( ^+ U5 C
而PM的部分，以我過去擔任大PM的工作，我必須要成為公司的主要contact window與國內外合作的廠商或夥伴溝通與協調，從Project kick-off開始就負責其成敗，直到產品開發完成後，讓Marketing/sales去推動其他的工作。但比較悲悲的是，軟體部門AE(Applied engineer)與FAE也掛在我這裡，所以任何產品都跟到尾，除非已經不賣 Phase out，但目前都沒有一顆IC是如此，所以就苦命做。

yhchang

我們這邊遇到最大的問題就是
  q" j. C# E7 o& L$ A# b& k& S- v
Sales就畫大餅  說 如果某某產品 MEET 某個SCHEDULE
7 [2 T8 X+ {) x2 |( L! K/ K+ R1 [就可以趕上 Market 然後產品會大賣
但是 RD 趕上了進度  最後卻連一顆都賣不出來
) \* ]! S2 ~# K9 K/ E; }
到時候SALES又會來怪設計得不好
; b% p3 C/ N5 m" o! UPOWERE太大  速度不夠快
3 Q8 J1 m9 f* m5 Y! a" H$ q: `等等鳥理由

  Z8 C" K3 Z, p殊不知一開始規格就應該要開好  
8 F9 [% R, f0 f- f" m0 C7 l: j每次都是  計畫執行到 一半或最後才忽然說又要加什麼功能
' m! [: @! N) R" U或者是 希望可以跑得更快

這種一直改來改去的行為  顯示 Sales 調查市場的能力簡直是 趨近於0

jiming

markscat 的異想世界
: J) B0 a2 t3 J5 a/ s' k( H+ T3 X+ u工程師的美麗與哀愁36－－工程師和業務的戰爭
  H$ K& ~' X* V: Z+ s: ~2007/11/29 05:59
* g, Y1 D2 M3 a$ Q' F( ?$ ]+ f" ]
% R1 c8 L. j4 r; m; i8 Z

9 B: V9 r0 n' o; F4 r        ...我曾經說過，工程師最大的敵人就是業務，業務根本不管你能不能做出來，反正你就是要你想辦法達成他們心中所想要的東西，就算是用猜的也得想辦法給他猜中。
$ V; b/ E( J! ]# T7 A　　很遺憾的，這是他們的工作，他們必需要天馬行空的去想未來的產品。更殘忍的是，工程師不能對他們說『不』。
+ Q) \, j- u+ I　　只能照著做，或是說現階段的資源、人力以及開發技術做不到，或是找一大堆可以搪塞他們的藉口；不然，工程師原則上來說，是沒有說不的權利。

0 a% n6 A# ]* Q9 O　　那麼，這麼說來，工程師很可憐是嗎？
3 G% P& i( M& \; B3 O　　抱歉，工程師正好相反。...
% K6 v9 t3 Y7 t  ?! g9 s) p/ {9 d
* l: h1 U0 I2 o$ m& Y! }        話說回來，工程師只要提出無法反駁的理由，業務那邊也不可能說什麼話。要是業務膽敢放個屁，當心工程師交出來的不是產品，而是離職單。
　　大公司或許不會在意，但是小公司的主管可是會臉色發綠的。

masonchung

我待過的大間IC設計公司(股價上過400)
" L" `. d) t. {2 P6 V6 p9 i8 h, a業務是 電子電機科
PM是 電子電機系
& |( Q  {" v  J3 f( q5 XRD是 電子電機研究所
原因是啥,想想也是蠻合理的
/ W5 k5 S. |8 H; ]環境造就專業能力

sunny.yu

從業務與工程師，談平台業者
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工程師想著，每次因為業務的一句話，就要做到趴。業務到底有沒有搞清楚，整個案子的架構，有些功能根本不能答應啊！隨口的承諾，讓一堆工程師在辦公室度過無數的夜晚，加速走向宅男之路。 在老闆的眼中，業務是替公司賺錢，工程師是領薪水。 業務說，「案子是我談進來的，所以功勞我最大，沒有案子你們這些工程師哪來的薪水？」工程師說，「沒有我，這些案子誰做？光靠那張嘴講的天花亂墬，連最基本的Sense都沒有，最後解決問題還不是靠我，還要花更多時間說服客戶。」