charge pump 鎖相環電路LPF參數如何確定？

liangshangquan

我在設計一個charge pump 鎖相環電路，已經流片一次了。LPF電容采用外接。現在需要將LPF 電容改版，放在chip里面。現在遇到了一些問題，希望朋友們能幫助我下下。
- X1 b; o3 b/ P2 {
基本情況如下：
; Q5 N8 m3 y9 L/ H1）0.35um的CMOS工艺
* b5 e, z1 [- }' i2) LPF是三阶的傳統結構，电容采用PIP电容，由于面积的限制，总的C的大小大概为1nF。
3) PLL的输入频率范围可以是6-160MHz之间变化的，输出频率范围是在96-400MHz范围变化的。
4) VCO的输出有个分频模块，在環路內可以 實現 4、 8、 16、 32的分频控制。
/ T( f' f& I4 ~9 l
經matlab計算和電路遇到的問題：
1）由于主滤波器的电容太小，我的LPF出来电压纹波很大，我早上算了下，由500多个ppm。多大的波紋是可以 容忍的？設計 時該如何減小呢？
2）电路做trans仿真，可以完成鉴频并且锁定。但是無法實現零相差，相位上总是反馈信号要超前參考信號一些。从charge pump的控制电平上看，总是在给LPF充电，可是总是充不到所要的电压上。這是什么原因，該如何解決呢？
/ B8 _' c/ M2 Y# i0 M1 C3） 根據如前的應用頻率，我的交叉頻率多大最為合理。可是如果是100－200K rad/s，主濾波器的電容無法做到nF 的數量級。
" z4 T1 W) c; X( }' [
請高手為小女子指點迷津，謝謝

simenkid

1) 設計時通常是縮小您的迴路頻寬或是增加阻尼即可
/ n0 n: Q- G8 D9 l( Y4 F2) 看不太懂您的意思.... 但我參您可以檢查一下充放電電流的匹配度
) h' |' g+ q: m+ h8 n( L　鎖相不一定要0相差才是鎖相, 要看相位頻率偵測器的種類, 只要回授訊號與參考訊號之間有一固定相位差即可
- B% u; x: N: ?' f　通常不是0相差可能來自電路本身些微延遲所造成的
$ p+ [( T( [. u3) 看不懂"交叉頻率"是什麼意思, sorry

liangshangquan

不好意思，Eleen的一個PPT上寫的交叉頻率的概念，cross frequency。我的理解應該就是環路帶寬吧。

+ a) e. t2 ^' e  N, T由于我的PLL 是PFD＋charge pump型的，如果我的LPF做得理想應該是可以做到相位鎖定的。

謝謝您的解答。

finster

PFD是Phase Frequency Detector的縮寫,亦即它可判斷PLL的input和output頻率的phase及頻率的誤差,進而反應到charge pump及LPF作出反應,然後再調整VCO
3 r9 f# h1 O/ z" q一般而言,要作到相位鎖定和charge pump比較沒有關係,真正要留意的反而是PFD電路,因為PFD電路會有dead zone的問題,而這個會造成PLL的input和output頻率有一個相位誤差存在,如何改善PFD的dead zone,目前有好幾種架構都己經有發表在paper上了
再者,即使PFD電路是採用沒有dead zone的架構,在layout的安排上也要非常小心,如果其UP及DN的path不平均對稱的話,一樣也會造成相位差存在

: m" o! M+ H- w( D" Q! t1 j如果你覺得你的ripple過大,那麼,我倒是建議你計算一下你的damping factor為多少?VCO的gain為多少?charge pump current又為多少?natural frequency又為多少?LPF的R及C1和C2又各為多少?
8 Q, T: W) w% s9 G藉由這些值可以幫助你探究你的PLL究竟是那裡出問題,前三項數值是設計PLL很重要的參數,若照你所描述,應該是你的damping factor過小吧
再者,1nF的電容很大,我以前所設計過的PLL也從沒設計到這麼大的電容,150pF的電容己經幾乎是我的上限了,建議你重新檢視你PLL的各個block參數,我想,你的PLL應該沒有作最佳化的設計

liangshangquan

謝謝二位的熱情回復。

! g  M3 Q3 V0 Y# P' h3 `# M我做了計算和仿真，我目前PLL 相位差始終存在和CP電流的匹配度影響似乎不是很大。

. w$ @' o, U/ jfinster說的 cp電流可能回事重要的原因，但是應該如何確定呢？和 LPF中的 C1的大小關系大嗎？

還有版主說的“最佳化設計”該如何驗證和實現呢？

monkeybad

我覺得輸出clock和輸入clock存在相位差應該是正常的吧 輸出clock總是要經過一個counter除頻後才回授到PFD
所以不可能達到0相位差 但是相位差只要是固定的就可以了
在PFD兩端的clcok才有可能存在接近0相位差的clock吧
$ X& T4 m+ E9 Z: P5 J. h( y2 x& `- s
另外紋波電壓多大要看你的output clock的jitter能忍受多大 我覺得可以簡單的計算一下
+ d8 j8 W6 e0 u( |+ \* n2 B( v就是 jitter=1/(紋波低電壓時VCO output頻率)-1/(紋波高電壓時VCO output頻率)
大概可以估計你的紋波是不是在能容忍的範圍
+ @8 V3 ?) @; x+ n- K* J一般都是蠻小的啦 而且你的LPF電容用到1n了 超大的 所以紋波應該不會太大才對

假如紋波太大那最直接的方法就是降低CP的電流 增加LPF的電容 這樣紋波就變小囉
但是PLL鎖定時間會變慢
: q& H+ Q  z! A另外也要注意CP上下電流源有沒有相等

要最佳化首先弄清楚 PLL各個參數之間的關係 可從PLL運作的model推導公式得知
! e" U) `& E( j3 ~$ B: d5 |' v3 X- I好康相報裡面有提到一些相關的設計文件 可以先參考一下
http://www.chip123.com/phpBB/viewthread.php?tid=8116&extra=page%3D4
+ B3 r3 w5 {6 f4 \, I3 g另外Razavi : Design of Analog CMOS Integrated Circuits 裡面也有講解可以參考一下
0 x" H+ Z9 r6 c
[ 本帖最後由 monkeybad 於 2007-10-30 07:07 PM 編輯 ]

finster

PLL的設計有其數學式和相關的關係
5 E6 k" \+ S3 h如我建議你計算一下你的damping factor為多少?VCO的gain為多少?charge pump current又為多少?natural frequency又為多少?LPF的R及C1和C2又各為多少?
) x8 ]4 u, r, |因為這些都會影響著你所設計出來的PLL的performance,如果你都不知道不這參數所代表的函義為何,那所設計出來的PLL即使會動,其performance應該也不會太好
5 O0 H$ M: T( |, n3 l0 d2 O我上述所提的那些都在monkeybad大大所推薦的Razavi : Design of Analog CMOS Integrated Circuits中第15章有很詳細的介紹和公式推導,強烈建議你花點時間去看一下,我想,對於你設計PLL有很大的助益
節錄一下書中所提的:damping factor > 0.707
& I- z2 r+ H9 m" @- ~為何要使用二階R-C和三階R-C的理由書中有提,另外,兩個電容的大小比例為10~15倍,至於何者為大,何者為小,書上也有提
VCO的gain會影響你PLL的jitter,如果沒有留意,那出來的PLL的jitter應該不會很好......
這些,書上都有提

yoyo20701

喔~~講的蠻詳細的~~多謝謝大大講解~~讓我又上的一課~~謝謝
雖然我沒做過pLL~~看看也不錯ㄚ~~謝謝

ilovehorn

大大你好
( h  p; V7 Y' i( r我剛看了一下Razavi的PLL部分
你們提到的C1與C2是不是書中的Cp與C2呢
$ [* L5 }3 ~) m/ b, Z6 H5 Q也就是LPF 還有抑制高頻雜訊的電容
2 O6 l9 a) |# |* p我是類比新手
還請大大解惑
4 G. O0 T6 f' h謝謝
! k& j; h3 |2 D# v3 T2 d! b- L
[ 本帖最後由 ilovehorn 於 2007-12-14 10:50 AM 編輯 ]

finster

原帖由 ilovehorn 於 2007-12-14 10:47 AM 發表
大大你好
我剛看了一下Razavi的PLL部分
  C- q. ]2 [% |1 y( w# |3 T你們提到的C1與C2是不是書中的Cp與C2呢
也就是LPF 還有抑制高頻雜訊的電容
0 M/ B4 e- M! n9 C: H3 y: d! X我是類比新手
還請大大解惑
謝謝

8 f, }+ Y5 r/ B, w* x4 k( g

9 j- P) A/ z  ^沒錯

fcchang

台大有個專做pll的教授叫劉深淵
他的講義裡關於這方面的介紹非常仔細
設計上你的 c1、c2的比值，頻寬的大小
對所應的phase margin，damping factor
8 g/ D+ D# C: p- H% L通通算出來給你
/ ]) Z5 f, q2 t9 t1 \7 n不妨網上找一下
) W6 a$ F: O9 Q" G) U- K3 b應該會很有幫助的

zhangxu2100cn

偶然发现这个论坛，发现真的不错，我还不是大牛，希望以后沃野能帮大家解决问题

quantum

根据反馈系统的一般原理来理解：
phase margin 大，则damping factor 大，ripple小，但settle time 长，
phase margin 小，则damping factor小，ripple 大，但settle time短。

3 ~  r6 a1 a9 a6 ?' ^这样理解妥当吗，呼唤大大解答！