spice的medel檔如何找出KP?

afor

請問一下
5 Z, a* D8 G" V# H7 O, r/ }1 _之前都是用估算出KP(trans-conductance)
$ g  t! f! x5 Q& j' A, }也就是Cox*Uo的值
但都覺得不太準
                                                                                
6 Z, i6 q4 ~5 H那可以在.35或.18的library檔找到嗎?
: W! {! m, n6 p* {3 f0 o( ^因為用KP去找都找不到,還是它有別的參數名?
$ W5 l. g: r8 W# k* p0 V1 R謝謝回答

jerryyao

請問EE240是甚麼？
0 }" d+ b7 p% H; g! x/ z1 R此外我不懂如果如果沒有u*Cox如何預測L和W，我的老師說先隨便假設在慢慢調整，我不喜歡他的方法，真想跟他說：你以後教書的時候不要在提甚麼u*Cox，l，w，lamda，反正也用不到。
無解。

LAS.xs

EE240�面也說過不要用u*Cox來做設計

% n. H2 K: s5 q! y9 b( b2 m% T可以先用這個算個大概值，再在仿真看它的實際值

jerryyao

OK!好像無一定的方法來定lamda值，那就繼續問下一個問題，成功大學的郭泰豪老師的作業說明(如附件）中的第6頁是用來求kn的，因為我不是成大的學生，所以不懂這一頁的說明要如何用，請懂得人告知，如果有作業內容會感激不盡，我的問題如下：
. p$ _/ C  M# L8 ~1 _; [4 |( A1. 為何∝不是2
) t4 V3 ^+ ]+ a6 C2. function sum_err=find_min_err(x)中的x應該是kn，既然有kn為何還需要執行find_min_err
; r3 {+ i! L. u& T3. function sum_err=find_min_err(x)所求到的sum_err是要做什麼的
4. 第7頁是如何來的？
0 F7 ?. Y3 {( h' r! m謝謝。

% j2 h' n1 `2 R+ t) N' U[ 本帖最後由 jerryyao 於 2008-4-6 10:42 PM 編輯 ]

sachiel

我也遇到了這個問題，也知道TSMC將MODEL依照W,L的長度分成12個區間。
但jerryjau大說的是相同 W/L 底下，不同偏壓會得到不同 lambda
4 f* }4 c, C6 _/ g2 p  [而這個值變化又頗大的，如果要用 iteration 的方法，又好像有點矇著眼睛亂調的感覺。
: ~7 S7 q. ~: r- l9 O$ P" ~; x: j. [3 V到最後為什麼定這個SIZE，我自己也說不上來。
  W5 ^, {; A$ Q" @, L; M' ~想請教各位高手，在拿到一個新製程的時候，是怎樣評估這些參數的呢？？

yhchang

有些model 比方 TSMC 0.35um
事實上有根據不同的  MOS  Width 與 Length
給定不同的 model cards
(n,pch1, n,pch2, ...........n,pch12)
所以這種類型的model   你可以先把 n,pch 1到12
4 |) F" {1 e& E  K! o  h8 `各是在  怎樣的 W/L的範圍先列出來
接著在個別去算  Un.p * Con的 值
就可以建出一個 Kn或Kp的 Table 便於手算

qpau

Cox*Uo會隨著偏壓條件而變動,
並非是一個固定值,
. r3 l1 r, o- G7 I; S( i, q3 Y所以通常手算是先用一個大概的值,
再去做一些iteration才會準

jerryyau

我以一直在找相關資料，畢竟老師和書本都是教導我們在開使用spice作電路模擬之前要先用手算，當然如果有level 1,2,3的spice model,手算不是很大的問題，不過現在製程的spice model都很複雜，有一些製程參數已經無法直接得到了,要手算就成問提了，我也問過老師此一問題，他的答案如同一樓的作法，所以我一直無法接受，看了成功大學的郭泰豪老師的相關資料，他求lamda的方法與kezkax差不多，因此做了一些實驗，在相同的製程，width和length而不同的Vgs配合不同的Vds下，取出在飽和區的數值送入郭泰豪老師求lamda的matlab程式，求出的值如下面列出的：
Vgs         lamda
3 B: M# `; u3 |7 Z/ Y2.5       0.0076242
9 ?) ~: [9 _7 u. ?- b2.0       0.008754
& _3 ~; e$ E) x! q2 K$ t1.5       0.014756
1.0       0.035302
不同的Vgs有不同的lamda值，所以想請問你們都是如何將訂出一個固定值來手算的？謝謝

schwu_iroi

成功大學的郭泰豪老師,AIC课程的作业给出了用matlab fitting Kn和lamda的方法,可以参考一下
http://msic.ee.ncku.edu.tw/course/analog/hw1.pdf
http://msic.ee.ncku.edu.tw/course/analog/About_%20HW1.pdf

nezkax

提供一個之前用的方法,
由MOS飽和區電流公式(以NMOS為例), ID=KP/2*(W/L)*(VGS-VTH)^2*(1+lamda*VDS)
在沒有 body effect 的情形下(VSB=0), VTH=VTH0 是已知的,
6 ?4 E  {# S5 wVGS, VDS 皆可以由使用者給定, 所以只要得到 lamda 値, 就可以反推出 KP 値
% }& ]) c( B; Z! q, I0 T
9 Z, {( u$ v. [8 R4 l$ n" w) b# l由模擬求 lamda 的方法, 給定 VGS 及 W/L (L值不要給最小值, 避免 short channel effect)
在兩個不同的 VDS 下 [VDS1,VDS2] (必須滿足飽和區條件) 可得到不同的電流 [ID1,ID2]
8 d0 t$ U+ g6 a+ G& r由公式可得到 ID1/ID2 = (1+lamda*VDS1)/(1+lamda*VDS2)
故 lamda = (ID2-ID1)/(ID1*VDS2-ID2*VDS1)
: n6 M, o, P0 ?% ^6 v  z' S/ @7 ]
* H$ r8 r2 l* H/ b將得到的 lamda 値帶入先前的模擬值
. N7 G, @+ U9 u- e, v; G/ u4 ZKP  = 2*ID1/[(W/L)*(VGS-VTH)^2*(1+lamda*VDS1)]
     = 2*ID2/[(W/L)*(VGS-VTH)^2*(1+lamda*VDS2)]
$ V4 @3 V( C$ {
之前用這種方法算還蠻準的, 你可以試試看