charge pump 鎖相環電路LPF參數如何確定？

liangshangquan

我在設計一個charge pump 鎖相環電路，已經流片一次了。LPF電容采用外接。現在需要將LPF 電容改版，放在chip里面。現在遇到了一些問題，希望朋友們能幫助我下下。
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, @) p! D2 k# a+ G  F基本情況如下：
" D/ b! a; P5 w6 h4 Z/ S1）0.35um的CMOS工艺
2) LPF是三阶的傳統結構，电容采用PIP电容，由于面积的限制，总的C的大小大概为1nF。
3) PLL的输入频率范围可以是6-160MHz之间变化的，输出频率范围是在96-400MHz范围变化的。
0 E) A  T" g; c4) VCO的输出有个分频模块，在環路內可以 實現 4、 8、 16、 32的分频控制。
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經matlab計算和電路遇到的問題：
+ h" h$ o  F  i) |4 j& v1）由于主滤波器的电容太小，我的LPF出来电压纹波很大，我早上算了下，由500多个ppm。多大的波紋是可以 容忍的？設計 時該如何減小呢？
) H$ F( e& |% a8 G  t2）电路做trans仿真，可以完成鉴频并且锁定。但是無法實現零相差，相位上总是反馈信号要超前參考信號一些。从charge pump的控制电平上看，总是在给LPF充电，可是总是充不到所要的电压上。這是什么原因，該如何解決呢？
3） 根據如前的應用頻率，我的交叉頻率多大最為合理。可是如果是100－200K rad/s，主濾波器的電容無法做到nF 的數量級。
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請高手為小女子指點迷津，謝謝

simenkid

1) 設計時通常是縮小您的迴路頻寬或是增加阻尼即可
+ r. {( J' @. V. G2) 看不太懂您的意思.... 但我參您可以檢查一下充放電電流的匹配度
' \6 z* L) {, E; @/ N$ r　鎖相不一定要0相差才是鎖相, 要看相位頻率偵測器的種類, 只要回授訊號與參考訊號之間有一固定相位差即可
　通常不是0相差可能來自電路本身些微延遲所造成的
1 N8 J" X/ u/ Y, p+ `% @( x' u3) 看不懂"交叉頻率"是什麼意思, sorry

liangshangquan

不好意思，Eleen的一個PPT上寫的交叉頻率的概念，cross frequency。我的理解應該就是環路帶寬吧。

% T- b, k" n& x6 S0 F由于我的PLL 是PFD＋charge pump型的，如果我的LPF做得理想應該是可以做到相位鎖定的。

2 }) @8 z: N& S" R7 n: H( c' u謝謝您的解答。

finster

PFD是Phase Frequency Detector的縮寫,亦即它可判斷PLL的input和output頻率的phase及頻率的誤差,進而反應到charge pump及LPF作出反應,然後再調整VCO
一般而言,要作到相位鎖定和charge pump比較沒有關係,真正要留意的反而是PFD電路,因為PFD電路會有dead zone的問題,而這個會造成PLL的input和output頻率有一個相位誤差存在,如何改善PFD的dead zone,目前有好幾種架構都己經有發表在paper上了
再者,即使PFD電路是採用沒有dead zone的架構,在layout的安排上也要非常小心,如果其UP及DN的path不平均對稱的話,一樣也會造成相位差存在

如果你覺得你的ripple過大,那麼,我倒是建議你計算一下你的damping factor為多少?VCO的gain為多少?charge pump current又為多少?natural frequency又為多少?LPF的R及C1和C2又各為多少?
藉由這些值可以幫助你探究你的PLL究竟是那裡出問題,前三項數值是設計PLL很重要的參數,若照你所描述,應該是你的damping factor過小吧
0 `: `  M3 D' l再者,1nF的電容很大,我以前所設計過的PLL也從沒設計到這麼大的電容,150pF的電容己經幾乎是我的上限了,建議你重新檢視你PLL的各個block參數,我想,你的PLL應該沒有作最佳化的設計

liangshangquan

謝謝二位的熱情回復。
: p6 {5 `7 `+ B' K! z: f4 s
我做了計算和仿真，我目前PLL 相位差始終存在和CP電流的匹配度影響似乎不是很大。
% |+ ?# K2 X( k0 F) D
finster說的 cp電流可能回事重要的原因，但是應該如何確定呢？和 LPF中的 C1的大小關系大嗎？

' g: R+ x; U5 u8 }5 l9 x2 x% A還有版主說的“最佳化設計”該如何驗證和實現呢？

monkeybad

我覺得輸出clock和輸入clock存在相位差應該是正常的吧 輸出clock總是要經過一個counter除頻後才回授到PFD
所以不可能達到0相位差 但是相位差只要是固定的就可以了
在PFD兩端的clcok才有可能存在接近0相位差的clock吧
9 @  h* a4 v' k& ]' v
另外紋波電壓多大要看你的output clock的jitter能忍受多大 我覺得可以簡單的計算一下
' _7 T/ Y- S6 }! m就是 jitter=1/(紋波低電壓時VCO output頻率)-1/(紋波高電壓時VCO output頻率)
大概可以估計你的紋波是不是在能容忍的範圍
一般都是蠻小的啦 而且你的LPF電容用到1n了 超大的 所以紋波應該不會太大才對
: B+ ]" S; r; r. v: h% Y1 A2 c
" e; z4 S* f5 p3 A假如紋波太大那最直接的方法就是降低CP的電流 增加LPF的電容 這樣紋波就變小囉
但是PLL鎖定時間會變慢
: u" I% I9 a; ^* U% j( ~另外也要注意CP上下電流源有沒有相等

" f5 E# Q( g/ L9 ]7 p要最佳化首先弄清楚 PLL各個參數之間的關係 可從PLL運作的model推導公式得知
% N& A# N$ {) ]% u3 A: q好康相報裡面有提到一些相關的設計文件 可以先參考一下
http://www.chip123.com/phpBB/viewthread.php?tid=8116&extra=page%3D4
( _3 w7 [  J5 [' r( K" a7 S! v0 I另外Razavi : Design of Analog CMOS Integrated Circuits 裡面也有講解可以參考一下
  p8 Q8 w: ]  k
[ 本帖最後由 monkeybad 於 2007-10-30 07:07 PM 編輯 ]

finster

PLL的設計有其數學式和相關的關係
$ r: v5 u$ t) f+ Z4 W1 w  H; V# w如我建議你計算一下你的damping factor為多少?VCO的gain為多少?charge pump current又為多少?natural frequency又為多少?LPF的R及C1和C2又各為多少?
# z: y, C$ x+ N4 K2 r3 ]1 `因為這些都會影響著你所設計出來的PLL的performance,如果你都不知道不這參數所代表的函義為何,那所設計出來的PLL即使會動,其performance應該也不會太好
) x2 ?% L# T* J2 k6 k; [我上述所提的那些都在monkeybad大大所推薦的Razavi : Design of Analog CMOS Integrated Circuits中第15章有很詳細的介紹和公式推導,強烈建議你花點時間去看一下,我想,對於你設計PLL有很大的助益
節錄一下書中所提的:damping factor > 0.707
/ Z3 U5 L; e7 s+ L7 B0 [! d. [$ W為何要使用二階R-C和三階R-C的理由書中有提,另外,兩個電容的大小比例為10~15倍,至於何者為大,何者為小,書上也有提
# R7 j" K, d1 D, n/ ^' |VCO的gain會影響你PLL的jitter,如果沒有留意,那出來的PLL的jitter應該不會很好......
9 S$ \/ A5 s0 p$ g( x這些,書上都有提

yoyo20701

喔~~講的蠻詳細的~~多謝謝大大講解~~讓我又上的一課~~謝謝
雖然我沒做過pLL~~看看也不錯ㄚ~~謝謝

ilovehorn

大大你好
我剛看了一下Razavi的PLL部分
: D/ E  |' D, q( B  C8 {你們提到的C1與C2是不是書中的Cp與C2呢
也就是LPF 還有抑制高頻雜訊的電容
我是類比新手
" C% k/ V1 Z2 g$ C6 O0 p還請大大解惑
- `. v3 J; P3 {6 q2 {1 L3 l7 m謝謝

. u1 x/ @9 N7 ?. A[ 本帖最後由 ilovehorn 於 2007-12-14 10:50 AM 編輯 ]

finster

原帖由 ilovehorn 於 2007-12-14 10:47 AM 發表
大大你好
3 e9 C* Z9 |0 b) c& ]我剛看了一下Razavi的PLL部分
1 |5 Y& C; U+ `9 @$ J4 ?7 m% E2 a你們提到的C1與C2是不是書中的Cp與C2呢
& L# B6 M. U) i* x也就是LPF 還有抑制高頻雜訊的電容
" T- `+ ~7 I. W( e$ ~' _' n我是類比新手
還請大大解惑
謝謝

+ F( a( C# F. J( q# ]2 O. `& h

9 b; B; z" @9 M1 D( ^0 S/ a0 L$ {1 I沒錯

fcchang

台大有個專做pll的教授叫劉深淵
他的講義裡關於這方面的介紹非常仔細
8 ^0 |( z$ d* w( [# M' U: Q設計上你的 c1、c2的比值，頻寬的大小
對所應的phase margin，damping factor
通通算出來給你
' @1 _5 E. e) d* x& A, _不妨網上找一下
" ~$ s8 q0 v; y' G2 g8 O應該會很有幫助的

zhangxu2100cn

偶然发现这个论坛，发现真的不错，我还不是大牛，希望以后沃野能帮大家解决问题

quantum

根据反馈系统的一般原理来理解：
phase margin 大，则damping factor 大，ripple小，但settle time 长，
' C* @% \" c# \; F* bphase margin 小，则damping factor小，ripple 大，但settle time短。

( q6 e6 T& _/ a" q; _0 Q$ L+ H& a* _这样理解妥当吗，呼唤大大解答！