RD vs. Sales

Jim_Lin

Sales: 你們做的產品這麼爛, 我們怎麼賣?

RD: 你們要的功能都有做給你們啊...
. M% n" O! m: q0 w& V
8 K" [  n! |4 K2 `& D5 r- i  `8 FSales: 我哪知道你們做的這些功能都是半調子, 不是一個商品化的產品
1 S, G% u8 K  f. e% O
+ s5 B+ [3 z- L1 M7 t* F$ gRD: 你們只說要XX功能

Sales: 你們的規格書也有寫說此產品具有XX功能, 但是這XX功能既不能AA, 也不能BB, 客戶哪會要

3 s0 z* E0 O7 l+ L. z; lRD: 你又沒說清楚!?

Sales: 我又不是工程師, 又不懂技術, 哪能說到那麼Detail, 你們自己要有Sense啊!? 唉! 客戶不會要了, 這一季的Revenue又要與預計的差一大截了, 真懷疑你們的研發能力耶~~ 喔!對了, B產品的那個YY功能到底有沒有你說的有95%的功效?
7 B) b% i& [  M9 m
7 f# R. c1 T! ]0 i% d0 A" NRD: 這是我們在實驗室所得的結果
& {8 Q; Z: d* o( m* p1 ]  s
Sales: 你們用Golden Sample怎麼會準? 上次去客戶那邊Demo, 客戶拿他們的Sample就Failed. 你們應該擴大測試Base啦~
) s; C* m1 ^9 f, M" E4 z5 W2 Z
RD: 可是我們沒時間, 正在開發C產品...

) J  L/ B8 Z2 b" bSales: 我不管啦, 這是客戶要的...說到C產品, 你們說支援那個什麼碗糕標準, 那是什麼東西啊?
6 J# I2 O8 w7 {0 f& j  W2 T) i0 y
+ E) h  t' c" _$ NRD: 喔~那是....(解釋了一堆), 我有相關的Document, 可以Mail給你
3 L2 R! e0 V* e3 o" P
& }) D. l% Y2 r3 qSales: 呵呵~不用了, 我不懂技術, 乾脆你就幫我把這些介紹做篇PowerPoint...我很忙的...

1. 你們公司是否都是將未來產品的銷售額納入預定的Revenue? 佔有多少比例?
3 G; a5 k0 D, O+ a8 t2. 你們公司是否RD要幫Sales做部分Sales Kit, 並做Trainning, 且Sales常常挪不出時間出席?
6 A- j* P: z; W5 ]3. 你們公司的RD如何向Sales說明他們自己的研發能力? 有無這種研發單位的Formal Document作為研發能力說明書?

mt7344

哈哈  Sales 當不能把產品推出去的時候  都會有很多的藉口!!  這是一定的!!
+ K  d4 W) A- T3 X! ?8 x, A: S& v+ y因為任何產品  都可以挑出問題!!
: C+ A4 i1 [) B, s所以  好的 sales 要能了解問題!! 然後針對應用 好好的參與客戶的設計!!
8 o/ h4 R" B! n; k8 g並且避免 產品的問題出現在  客戶的應用上!!  這樣才是好的!!

不過  上篇的對話  都很常出現在 Slaes & RD 的對話!!
4 i/ I/ X  u$ R哈哈  何時可以和樂融融唷!!  只有公司賺錢的時候唷!!

Jim_Lin

雖然是在RD論壇, 也不希望大家有一面倒的替RD講話
1 ^, g* I# D/ x' f0 R. \: J6 p) [  z5 Y大家很明顯的看出是雙方溝通不良
此帖的目的是希望看看有沒有比較好的方法可以化解此問題

heavy91

這時候....FAE也許就是關鍵的角色了.....
. o9 ^  ^% K4 R0 c2 U1 Z" S
3 V2 {- |) e9 ^1 e有時候....業務也是要作功課的啊....

Jim_Lin

原帖由 heavy91 於 2007-7-18 05:10 PM 發表
) x3 C8 S; D% l, L/ ?* E; \這時候....FAE也許就是關鍵的角色了.....

4 f( v$ M8 ?  @" j1 ]有時候....業務也是要作功課的啊....

7 A0 h$ y4 O) W3 m  \
如果是FAE的Job Function, 那RD & Sales的衝突產生是FAE沒做好職責?
FAE的能力有高有低, 是否代表雙方的衝突有高有低?
如果為了屏除人為因素, 企業是否會用標準流程與標準文件來解決?
如果是, 可否分享?

restrong

有時候 業務反應市場的應用或客戶的需求

做RD的也應聽一聽,這樣做出來的東西才會是最好的
! |8 O, H3 a- ?$ G, M' V5 T* g: l( W

; F1 Y  V9 M$ ~6 Q2 o千萬別陷入你做的東西是最好的迷失
7 D. ?1 I+ _3 I# y3 o. O+ [+ I! V8 @因為你的最好,並不是市場要的,開發的東西賣不出去

8 r4 i( I5 l7 R永遠放再倉庫,那你只有自己爽

bosscck

其實很多東西是要有基礎條件的,總不能要一個種菜的去賣水果,研發要有點商業腦筋頭腦要會轉別太死板,業務在專業領域上或多或少應該要知悉一些,業務常常會犯的錯就是把RD當成小弟使喚,小弟個人覺得一間電子公司不能沒有RD也不能沒有業務,如何讓RD與業務融在一起?這就是一門大學問囉

幾點要注意的地方相信應該多少會有助益
1.兩造主管要慎選.
4 P7 `- w9 d2 `2.不要總覺得都是對方的問題,有時候去聽聽對方的專業領域將來溝通會更順暢.
3.今天談不攏休息兩天再談,別急於一時.
4.定期舉行休閒活動讓兩造共同參與增進感情.

Jim_Lin

原帖由 bosscck 於 2007-7-26 12:15 AM 發表
: S5 S- c# O: B其實很多東西是要有基礎條件的,總不能要一個種菜的去賣水果,研發要有點商業腦筋頭腦要會轉別太死板,業務在專業領域上或多或少應該要知悉一些,業務常常會犯的錯就是把RD當成小弟使喚,小弟個人覺得一間電子公司不 ...

$ X" s1 i& Q3 l
1.兩造主管要慎選.
. d7 v$ j: [1 P2 c我發現能當上主管的多少都有鬥雞個性, 曾經看過上層將兩主管互換, 換了位置便換了腦袋, 繼續鬥

2.不要總覺得都是對方的問題,有時候去聽聽對方的專業領域將來溝通會更順暢.
是有聽, 但是不知有沒有打開心胸來廳?

3.今天談不攏休息兩天再談,別急於一時.
& q) b; k, Q$ O4 j* h; |" y5 e6 B( e客戶不能等, 癥結不打開, 再談結果還是一樣

4.定期舉行休閒活動讓兩造共同參與增進感情.
大部分的人都可以是好朋友, 但是就是不能成為好同事
& q. k  A7 q0 @5 g# s
4 j7 J3 F/ z. A大家所講的都還是人治, 有沒有一套制度, 或者更簡化成只要一紙文件, 大家依標準行事, 不容帶入個性

[ 本帖最後由 Jim_Lin 於 2007-7-26 09:27 AM 編輯 ]

sjhor

其實!!  這中間會有相當的認知誤差!!
5 q- S7 U% ~0 ]5 ?5 q. T- V; X* s所以有很多 spec. 並不是問一下就可以出來的!!
我感覺!!  要雙方好!!  最好就是要有很好的溝通管道!!
: G9 W7 g0 [$ B( x8 K, D! E最好  要開發IC/Spec. 時!!  RD 可以出面和客戶談!!
這樣會有中間的轉述誤差!

li202

我們公司的sale只會抄人家的規格
然後回來要求RD限時做出來
@#$%^&*^
7 R& Q. E8 a" G2 s5 A% T* p( ?% K4 C1 y
( p  o  w. t! T9 @( y" {sale真的很重要,他們的等級應該是要在工程師之前....
因為工程師沒有天眼通,坐在辦公室內,什麼情況都能預料
只能靠sale儘早回應,不然只會操壞這些小朋友

dave44

基本上
3 @( e" |9 G  Z. M& d2 `
+ ]& z4 [- I8 r  B我認為大家都是再同一條船上的人

雖然我們公司沒有RD
(我們算是代理商加現貨商吧!)
+ J9 D" l1 ]8 V, }  E5 y8 x
不過當客戶問你的問題答不出來時

& D& k, }4 l, v% F3 ]心裡真的是給他OOXX

大概是個性問題吧

: b4 U# X' f& t- }5 o我覺得SALES也要有SENSE
# u2 [' e. V% `6 v! y3 y
也要有"基本常識"
  Z9 Y, k; S4 k& d0 l4 u7 u, Z+ y6 q
' E) L' B3 X0 J: }不然
( A; s1 G3 B4 k( L( H3 D) b
當你在外面奔走替公司增取業績時
% R: M9 x) O" E3 C6 }/ C" P) Q
RD卻在抱怨SALEA給的東西不清不楚

: T" {4 m: k( S生氣又受罪
* \2 c, J: W( N) O7 m
6 b) X. J9 h- G3 z% {7 `; ^何必呢

daniels

在Sales方來說,除了經營外部關係以外,內部關係經營的重要性不會比較低,另專業技術的知識養成,也有助於當內部與外部衝突時的協調能力

( @+ O7 R/ I( S$ j3 }& r在RD端來說,雖然很忙,也要出門走走,與客戶接觸,在技術上當然是RD有絕對的專業,也避免間接溝通,接回一些做不到的spec,另外在直接溝通時可以替代或以專業的角度告知有些條件可放寬,才不會做的半死

jiming

RD有碰過女性業務麼？普遍印象如何呢？
# i1 Q: M& P! w, W/ f! F5 Y
有女性業務：想瞭解RD對女SALES的看法及如何與RD建立良好的互動關係?
2 C& u1 l& ^, a9 U9 L+ I0 G有RD覺得：在電子業裡，女性業務不會比男性少，能力也不會比男性差，所以切莫妄自菲薄...

jiming

關於 FAE ，前面 heavy91 大有提到這個的角色扮演，Jim_Lin 大也有提到的 Job Function，但 PM 呢？:o
  ~) O5 U6 t4 x8 B* n% ?+ rPM 產品經理，是否應該去整合雙方意見, 做出對內與外都有力的人, 不要只是會放話, 讓兩邊去亂做呦？
+ `* W& j  P) D3 E1 s, j4 y
6 o- [- B# v0 w! [; P' V3 DSales manager 把PM 當個屁? 聰明的RD 要聽 PM? :f5
3 Y# C# ?: c3 }" H% s
[ 本帖最後由 jiming 於 2007-8-10 02:27 PM 編輯 ]

Jim_Lin

原帖由 jiming 於 2007-8-10 11:36 AM 發表
關於 FAE ，前面 heavy91 大有提到這個的角色扮演，Jim_Lin 大也有提到的 Job Function，但 PM 呢？:o
! v8 \4 i/ K* zPM 產品經理，是否應該去整合雙方意見, 做出對內與外都有力的人, 不要只是會放話, 讓兩邊去亂做呦？:han ...

; {" |3 M6 a, \/ G( e6 ?3 UPM角色更糢糊了, 各家定義都不同
1 M  j$ c( ?) T/ zPM=Product Manager
3 w- Z* w2 T( G# w" VPM=Project Manager
* V9 Y) \# a2 L- z  y- T0 s# JPM=Program Manager
PM=下午才出現的人

( E  X, e: [5 _& E# y7 P% |連在同一家公司裡面還會有大PM與小PM之分
8 i0 |0 @+ g$ B& k/ l大PM負責開規格, 行銷 (Promote), 企畫...
# D+ u9 y0 M5 |% W小PM負責所有投產的時程, 物料....跟催
0 S0 c' }5 j# ~有些公司PM根本就是在打雜

$ B- j1 W3 p, e$ I2 ^7 ~0 i+ @所以才會造成某公司的PM到另一家幹PM時發現工作型態南轅北轍, 造成PM流動率極高
- E/ n5 |& U4 f5 F' t6 R  ?4 X所以還是不要管Title, 論Job Definition比較直接

jacky002

在我待過的公司，其實有不少變形的組織，無非就是想要縮短RD與Sales之間的溝通協調問題。其實RD, PM我都做過，Sales則是因緣際會中淺嘗過，但絕對不是我的興趣。

2 h% G) a# J- e* n: {! V. q2 RPM, technical marketing, technical sales (Per-sale)其實就是扮演RD與Sales中間的橋樑，避免sales過於強勢與RD產生不愉快與推產品的不順利。不論PM是Product /Project /Program  manager， 其實都是跟產品有切身的關係，不論是產品的初期執行面與客戶面都會參與，一般都是產品到了Mass Production才完全讓sales負責，專案或產品開發進度、成本、推行、相關部門協調都需PM參與。所以，沒有工程背景與經驗不夠資深的PM，都只是負責執行而已，這樣的PM其實就是小PM，到處只有被罵的份，然後也沒有多大的工作成就，陣亡的比較快。

2 S: S  }5 i1 J% O0 j在我的工作生涯中，我遇過真正很厲害的Sales，真的不懂技術。但到客戶端那種運籌帷幄的方式，客戶一看到Sales就直接說不用催了，馬上下訂單，真是讓我折折稱服。這樣的Sales是可以讓公司賺錢的，他又何須去了解技術太多勒?而RD只要提供技術的參考與協助，其他的部分包含客戶的協調與資源支援、工作進度的確認，他都會顧及公司的資源狀況，不會讓內部RD為難，真的是難得見到的資深Sales。
6 S9 N- f0 ^* X& m
. i- E2 ^, c0 f5 Z( H# f而PM的部分，以我過去擔任大PM的工作，我必須要成為公司的主要contact window與國內外合作的廠商或夥伴溝通與協調，從Project kick-off開始就負責其成敗，直到產品開發完成後，讓Marketing/sales去推動其他的工作。但比較悲悲的是，軟體部門AE(Applied engineer)與FAE也掛在我這裡，所以任何產品都跟到尾，除非已經不賣 Phase out，但目前都沒有一顆IC是如此，所以就苦命做。

yhchang

我們這邊遇到最大的問題就是
$ Y3 ^; b6 v7 w
. H2 U: P. q* K- f4 I/ x+ U9 bSales就畫大餅  說 如果某某產品 MEET 某個SCHEDULE
就可以趕上 Market 然後產品會大賣
9 k2 _9 n7 j8 I6 d6 t6 J2 x1 h. e但是 RD 趕上了進度  最後卻連一顆都賣不出來
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到時候SALES又會來怪設計得不好
  Z+ \& _( j5 k; H/ a1 y( ^. D# qPOWERE太大  速度不夠快
等等鳥理由
2 g4 n# ]3 Q: X
殊不知一開始規格就應該要開好  
每次都是  計畫執行到 一半或最後才忽然說又要加什麼功能
或者是 希望可以跑得更快
7 {  s1 @' ~, r4 z! y; F; J
# m3 N2 C& o+ m$ N5 }% q這種一直改來改去的行為  顯示 Sales 調查市場的能力簡直是 趨近於0

jiming

markscat 的異想世界
工程師的美麗與哀愁36－－工程師和業務的戰爭
2007/11/29 05:59
6 g$ U9 W) n6 V7 a2 U' E

        ...我曾經說過，工程師最大的敵人就是業務，業務根本不管你能不能做出來，反正你就是要你想辦法達成他們心中所想要的東西，就算是用猜的也得想辦法給他猜中。
" m( Q3 ~) J5 O* j$ q" C8 t　　很遺憾的，這是他們的工作，他們必需要天馬行空的去想未來的產品。更殘忍的是，工程師不能對他們說『不』。
3 ]9 G  x2 G" V　　只能照著做，或是說現階段的資源、人力以及開發技術做不到，或是找一大堆可以搪塞他們的藉口；不然，工程師原則上來說，是沒有說不的權利。

　　那麼，這麼說來，工程師很可憐是嗎？
( k9 G1 m0 f. d& L　　抱歉，工程師正好相反。...
1 M! W( Z( H: S( a  L
6 X! ]0 a* r# W5 O* {' U2 D. \0 C        話說回來，工程師只要提出無法反駁的理由，業務那邊也不可能說什麼話。要是業務膽敢放個屁，當心工程師交出來的不是產品，而是離職單。
" c" s4 G% m. N; f　　大公司或許不會在意，但是小公司的主管可是會臉色發綠的。

masonchung

我待過的大間IC設計公司(股價上過400)
3 G2 `5 ^$ f/ ]7 W業務是 電子電機科
6 q! I( w5 k0 n! q# C" |PM是 電子電機系
) U' B% K. @3 u4 z/ g3 f" sRD是 電子電機研究所
原因是啥,想想也是蠻合理的
環境造就專業能力

sunny.yu

從業務與工程師，談平台業者

1 ?& i2 |, c- s' _工程師想著，每次因為業務的一句話，就要做到趴。業務到底有沒有搞清楚，整個案子的架構，有些功能根本不能答應啊！隨口的承諾，讓一堆工程師在辦公室度過無數的夜晚，加速走向宅男之路。 在老闆的眼中，業務是替公司賺錢，工程師是領薪水。 業務說，「案子是我談進來的，所以功勞我最大，沒有案子你們這些工程師哪來的薪水？」工程師說，「沒有我，這些案子誰做？光靠那張嘴講的天花亂墬，連最基本的Sense都沒有，最後解決問題還不是靠我，還要花更多時間說服客戶。」