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樓主: chip123

[問題求助] EMI 設計要點

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發表於 2012-3-16 04:52:12 | 顯示全部樓層
EMI的问题本质还是信号完整性的问题
發表於 2012-10-12 16:57:50 | 顯示全部樓層
這是一個好題目$ W5 i( C( T% D" V" v2 N: Q  T
首先, EMC 輻射能量 絕對是clock 能量遭遇阻抗匹配 unmatch 的副產品,根據這個理論在layout 區塊性的看好 layout 使其信號去回迴路順暢與阻抗匹配,別以為多加Decoupling / Bypass CC 就可以解決問題, 4 _8 y- F+ k- R2 v& g
任一個trace上的節點都會產生共振頻率反彈,6 v, ]8 Z* ?& W: C
任何一個though-hole都會產生L+C+R的效應,* F7 F1 r2 [2 n! x3 }  ^1 U
越乾淨的trace越容易控制好阻抗,(接近理想值) ---- 怎麼去怎麼回 ----
$ y$ g; |$ {, a0 A! f) w1 h+ Hlayout 是EMC的核心手法, 所以第一版layout 決定了這產品的命運
$ `. C. G( W7 W: Q1 r# G' w該隊 H/W,M/E 堅持的想法就應該堅持,否則痛的是自己& r/ h; a9 Y. P2 l& K
debug 是救急 -- 老闆最怕的部分 -- 成本增加 --- 產線組裝困難
' C& e/ d1 y$ @
! o8 X5 d1 B' `+ a下回聊
發表於 2012-10-19 18:17:30 | 顯示全部樓層
自己經驗在PCB上EMI/EMC有通則,只是實際都特解。
4 M- p( S8 M5 @6 G/ W
$ f1 }9 I" i# \, N原理圖時候,先預留可以可以調整用的pi型電路;擺件時針對干擾源進行調整;走線時用GND進行隔離。
7 w. H: Z  n: U& A2 ~$ {1 B4 v7 k+ d5 r  w" O8 T  r5 j
但是最後那個讓你拿到認證,都是try and error下產物,很少看到是跑一些模擬下的答案。
發表於 2012-10-22 10:44:25 | 顯示全部樓層
EMC 的學習與成長過程,每位工程師都有一些共通點,由 try & err 的小工程師一步步成長到獨當一面的EMC主管,有些歷程會困住一些人,以致流失了EMC人才,
) P9 {! Y7 p; F  F7 A在這邊我試圖做個引子,讓我們不致在projects壓力與老闆的懷疑眼光中,失去自信 (因為EMC過不了,project delay  好重的壓力  關進Lab練功吧)
$ j7 p* _3 w0 Y& c) `+ q1 ?# Q3 _. y( h
Step 1:3 _& o" J- n: ~) A$ e1 b0 j  y" F4 t
   混沌期: 聽說EMC很紅,找份工程師做做,測試也可以.
# ]2 k9 T2 H( J% l+ c4 }7 vStep 2:
* E2 k2 j0 ?0 G7 y   萌芽期: 法規似乎朗朗上口,貼貼gaskets, 銅箔好像也能降低個5~6 dB,原來EMC就是這麼回事, (見縫插針).% ^% Z& P/ b5 Z1 q/ n' f2 G
自己就幹過在PC機殼邊貼了一圈gasket,造成產線QA不良與工時耗損,唉!被我老闆拎著見廠長大人,當場指天發誓限時解決.(粉心虛),  敝人差點陣亡在這一時期,幸運的是廠長根本不相信我的誓言,找來國外母公司EMC支援的俄國主任工程師(他給我看他在大三讀書的女兒,吼!!一級美女~~~~粉抱歉,那時我已婚她未嫁)很負責且親切的分析與解決問題,開玩笑這是他的業績—必須負責的解決交差--,我兩眼冒著凶狠的金光,挖咧!!發了!!!EMC原來應該是這樣玩的.就這樣我成了black magic的俘虜.一輩子.
7 A6 F, ~$ B6 z1 D; I' T& K3 LStep 3:7 ~4 ?" l% W% P# ?; P" J
   發展期: 工欲善其事,必先利其器, 俄國工程師介紹我看這本書,他稱這是EMC Bible,我也同意.它也是後期我在多年教育訓練的必備課程.新進工程師全本必須通讀且做PowerPoint .跟大家分享他的心得,(嘿嘿!狠毒但有效)6 |  Q7 k  m& v& H; @8 r
Emc & the Printed Circuit Board: Design, Theory, & Layout Made Simple by Mark I. Montrose- c; x" z# [) f9 G. ]& {
   EMC的全盤設計精華,都在其中(IDMEEEEMC),但只知其一不之其二是這時期EMC工程師最大的麻煩,或許說是陷阱,幸運的是我年輕時花了4年在機械設計工程系(讀書).就業後轉行又花了8年在電子硬體設計(包含RF),所以避免了這許多麻煩,這本書的每一條設計都被我與我的team(後來功夫長進被升官了)私自運用公司在職訓練逐一驗證完畢,除了damping繞法(磁場強度不一)有所出入,全部證實是可靠的(differential /Common mode),
9 D. W' g( }) F8 B' a: GStep 4:* P$ @" c9 ^4 G& {& [
   升天期: 當理論與實際都通達時,通常解決問題是信手捻來,因為對造成的原因可以經過簡單的信號驗證,一一釐清後,直達問題核心,藉著debug的經驗與能力,提出最佳solution,沒有之一. 預前設計是這時期的主要職責.
) f+ m5 Y2 R8 m0 J0 ^. F
. W8 z' `$ U' ?) E1 E   這些是個人的小小心得,供大眾參考.謝謝
發表於 2012-12-4 03:44:40 | 顯示全部樓層
感謝大大分享的資訊
, \. j" d7 g) q  O& }+ h, A: {& G$ {. G
3Q~
發表於 2013-1-30 11:44:45 | 顯示全部樓層
回復 24# stevec96 ( g* ^  ]  P' B

  R3 p) O2 m* t* d  ^, n4 {, g4 ^
! @# S9 D; u) `5 L; V" l4 f2 h3 i    大大,请问可否告知德国专家推荐的是什么书呢?
發表於 2013-3-19 10:18:22 | 顯示全部樓層
回復 24# stevec96 " \( w0 ^7 L( Z) _- b/ Y5 v

9 b* C' N0 W8 v8 l1 K$ z: G6 C6 R! g3 F( W) ?+ Y" z0 G- q  A# n0 ?
  受益良多謝謝
發表於 2013-3-19 11:53:55 | 顯示全部樓層
數位訊號比較容易處理,EMI頻率必須考慮訊號x20倍,FR4的PCB在過去處理的經驗以PCI的33MHz為分界,以下的頻率比較容易處理,以上的訊號基本上當作RF傳輸線來看。同步訊號(或BUS)必須以group方式處理,一般Layout必須先決定電源配置、大電流路徑,其次隔離Analog區塊,再來是頻率較高的部份。RF必須獨立專門處理。Layout現在是一門很專業的技術,必須針對實例去解釋"為什麼?",有些理論在實際走線還必須經過修正才會有效(零件、材料、製程、成本等影響)
發表於 2014-1-23 09:59:38 | 顯示全部樓層
理念跟實作是有差異的
- u# p8 w, l  y- `% `7 {; F3 ^7 A: D: ]  ?% T( o
當產品給你的面積已經限制住- C  u: W0 U5 Q# I8 c- K+ j$ J! d3 T
去跟別人談甚麼最佳佈線概念都是空談  a' r; P9 _% l9 p& Z

0 ]/ {; B) v- O* b3 A( U. z6 |. Z談技術面的東西只能跟技術人談
1 N3 U: X. Z4 w/ q當業務面跟工程面有衝突的時候
5 h; Q8 g" \( J/ i0 ?往往是業務面凌駕工程
發表於 2014-4-29 11:08:06 | 顯示全部樓層
感謝前輩分享
* R$ L# O- J3 _) F) N學習~學習~!
發表於 2014-5-6 00:32:54 | 顯示全部樓層
推一下希望能夠解決我目前的問題
發表於 2014-7-22 14:12:16 | 顯示全部樓層
感謝分享寶貴經驗~作為RD的我受益實在無窮無盡...
發表於 2014-10-29 13:31:44 | 顯示全部樓層
在這可以吸收到很多前輩的經驗
發表於 2014-10-31 08:34:34 | 顯示全部樓層
謝謝分享~最近解EMI都不是很順利~"~
發表於 2014-10-31 14:48:26 | 顯示全部樓層
感謝stevec96大大的分享
2 R) |! M$ i1 Q" h) G4 P# ?
' i0 C" g- n$ r& s* \8 ~努力練功去!!
發表於 2014-11-20 17:40:55 | 顯示全部樓層
接觸這領域三年多,對於一些EMI的解法一知半解,
* E; j- }  j9 u" F9 N1 F$ f很多都是經驗累積,但是對於背後的理論基礎相當貧乏。
( o" T9 H$ D$ [1 \+ E% W, [( _) k- n  X9 ^
來這邊學習一下
發表於 2014-12-5 11:21:49 | 顯示全部樓層
新手來觀摩觀摩~感謝前輩們指教
發表於 2014-12-24 13:07:08 | 顯示全部樓層
感謝發文 對新手來講EMC吸取前輩經驗是一大進步的動力
發表於 2015-1-14 17:07:36 | 顯示全部樓層
新手吸收知識 大大進步ㄚㄚㄚㄚㄚㄚ
發表於 2015-1-29 23:02:04 | 顯示全部樓層
最近在解EMI,主官都說低頻比較好解,可是沒有頭緒阿,可以用的對策都用了,成效都不好,0 S1 G5 l/ y5 w7 f3 L3 D
要改到LAYOUT就頭大了,重點是......板子還不是我LAYOUT的 XD
: k: }5 A& h: p* m! j7 |看過大家的回覆有點方向,該看點書了  謝謝前輩們的分享
  R  O3 Z* l$ X& O$ t' R( d
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