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樓主: chip123

[問題求助] EMI 設計要點

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發表於 2012-3-16 04:52:12 | 顯示全部樓層
EMI的问题本质还是信号完整性的问题
發表於 2012-10-12 16:57:50 | 顯示全部樓層
這是一個好題目
! _; A( l, \, E" x" L" d首先, EMC 輻射能量 絕對是clock 能量遭遇阻抗匹配 unmatch 的副產品,根據這個理論在layout 區塊性的看好 layout 使其信號去回迴路順暢與阻抗匹配,別以為多加Decoupling / Bypass CC 就可以解決問題,
3 {3 V* @  t0 a* q8 D任一個trace上的節點都會產生共振頻率反彈,) ]* c2 f" E# }1 H% h) Q
任何一個though-hole都會產生L+C+R的效應,0 `. }, I4 i, d6 C2 t; C
越乾淨的trace越容易控制好阻抗,(接近理想值) ---- 怎麼去怎麼回 ----
( g5 _% Z, m& e/ i$ R) @, clayout 是EMC的核心手法, 所以第一版layout 決定了這產品的命運  f4 g. L, V! W& X- g
該隊 H/W,M/E 堅持的想法就應該堅持,否則痛的是自己9 k5 o1 a) K. _. d: v
debug 是救急 -- 老闆最怕的部分 -- 成本增加 --- 產線組裝困難
- l( b8 L7 k% N) X! V/ j! X, U* A
9 E, R: q  a; O$ x下回聊
發表於 2012-10-19 18:17:30 | 顯示全部樓層
自己經驗在PCB上EMI/EMC有通則,只是實際都特解。
- q5 _8 |1 s" I5 P; n# J; i# `# J, O- k
原理圖時候,先預留可以可以調整用的pi型電路;擺件時針對干擾源進行調整;走線時用GND進行隔離。9 c6 G6 I2 k/ X# t! x$ u$ F- p

$ v7 ]+ D  t( _+ P. B- n& @但是最後那個讓你拿到認證,都是try and error下產物,很少看到是跑一些模擬下的答案。
發表於 2012-10-22 10:44:25 | 顯示全部樓層
EMC 的學習與成長過程,每位工程師都有一些共通點,由 try & err 的小工程師一步步成長到獨當一面的EMC主管,有些歷程會困住一些人,以致流失了EMC人才,
% e* w  Q; U  e% d' q# P/ Q. b6 @在這邊我試圖做個引子,讓我們不致在projects壓力與老闆的懷疑眼光中,失去自信 (因為EMC過不了,project delay  好重的壓力  關進Lab練功吧), x5 c& t2 s) b4 A# z2 f

( w9 q+ F" M5 r* Q4 A4 J2 }) ~Step 1:
  b; K- U  u( f2 @. q4 r   混沌期: 聽說EMC很紅,找份工程師做做,測試也可以.
( e* E; ?+ s, jStep 2:
* M' |& A; ?) Z: ^7 e   萌芽期: 法規似乎朗朗上口,貼貼gaskets, 銅箔好像也能降低個5~6 dB,原來EMC就是這麼回事, (見縫插針).9 ~! I( _% \* a" ]2 C# K. p) ]
自己就幹過在PC機殼邊貼了一圈gasket,造成產線QA不良與工時耗損,唉!被我老闆拎著見廠長大人,當場指天發誓限時解決.(粉心虛),  敝人差點陣亡在這一時期,幸運的是廠長根本不相信我的誓言,找來國外母公司EMC支援的俄國主任工程師(他給我看他在大三讀書的女兒,吼!!一級美女~~~~粉抱歉,那時我已婚她未嫁)很負責且親切的分析與解決問題,開玩笑這是他的業績—必須負責的解決交差--,我兩眼冒著凶狠的金光,挖咧!!發了!!!EMC原來應該是這樣玩的.就這樣我成了black magic的俘虜.一輩子.
, U& Y9 P8 W, R. MStep 3:; |) @$ o2 R$ r8 {
   發展期: 工欲善其事,必先利其器, 俄國工程師介紹我看這本書,他稱這是EMC Bible,我也同意.它也是後期我在多年教育訓練的必備課程.新進工程師全本必須通讀且做PowerPoint .跟大家分享他的心得,(嘿嘿!狠毒但有效)9 I9 x4 y4 A- R1 j
Emc & the Printed Circuit Board: Design, Theory, & Layout Made Simple by Mark I. Montrose/ @. V, S2 D# |% q9 H4 }+ d5 s+ |$ E
   EMC的全盤設計精華,都在其中(IDMEEEEMC),但只知其一不之其二是這時期EMC工程師最大的麻煩,或許說是陷阱,幸運的是我年輕時花了4年在機械設計工程系(讀書).就業後轉行又花了8年在電子硬體設計(包含RF),所以避免了這許多麻煩,這本書的每一條設計都被我與我的team(後來功夫長進被升官了)私自運用公司在職訓練逐一驗證完畢,除了damping繞法(磁場強度不一)有所出入,全部證實是可靠的(differential /Common mode),& e7 x# S4 B9 I, H* a7 x
Step 4:; z) x  O9 J( r/ L& b
   升天期: 當理論與實際都通達時,通常解決問題是信手捻來,因為對造成的原因可以經過簡單的信號驗證,一一釐清後,直達問題核心,藉著debug的經驗與能力,提出最佳solution,沒有之一. 預前設計是這時期的主要職責.6 k" d2 X+ d; ?4 J- H
; E8 g$ H+ y0 k7 N* _
   這些是個人的小小心得,供大眾參考.謝謝
發表於 2012-12-4 03:44:40 | 顯示全部樓層
感謝大大分享的資訊
3 a, f, t! y8 O) ?5 ?6 d# t; i$ h9 Z$ Q  V# j) o3 L
3Q~
發表於 2013-1-30 11:44:45 | 顯示全部樓層
回復 24# stevec96 % {& K+ h# c& q8 ?: i

' Y+ c  P" u* u6 K
2 w' |$ _7 s; b    大大,请问可否告知德国专家推荐的是什么书呢?
發表於 2013-3-19 10:18:22 | 顯示全部樓層
回復 24# stevec96 ! `1 Q& Y0 s6 m7 o# n; B2 g3 @5 _

: h. _1 E7 X4 S( \7 B3 V* ~7 ]' V4 H- s8 f  N
  受益良多謝謝
發表於 2013-3-19 11:53:55 | 顯示全部樓層
數位訊號比較容易處理,EMI頻率必須考慮訊號x20倍,FR4的PCB在過去處理的經驗以PCI的33MHz為分界,以下的頻率比較容易處理,以上的訊號基本上當作RF傳輸線來看。同步訊號(或BUS)必須以group方式處理,一般Layout必須先決定電源配置、大電流路徑,其次隔離Analog區塊,再來是頻率較高的部份。RF必須獨立專門處理。Layout現在是一門很專業的技術,必須針對實例去解釋"為什麼?",有些理論在實際走線還必須經過修正才會有效(零件、材料、製程、成本等影響)
發表於 2014-1-23 09:59:38 | 顯示全部樓層
理念跟實作是有差異的
! b7 M. [8 o! m1 {2 s
' F$ `) r$ A* B! w' p; m  A+ _當產品給你的面積已經限制住
1 L' S0 l* Y# H! n; |4 ^5 e去跟別人談甚麼最佳佈線概念都是空談6 D7 Y" g. F% S2 S" r8 L1 f! P" K" e
1 m3 u) Q5 @4 f9 `  y: @: n. o9 [
談技術面的東西只能跟技術人談
& y7 ?* L! |( G當業務面跟工程面有衝突的時候* r' S; Q4 R" A3 B" ^+ A* V2 t
往往是業務面凌駕工程
發表於 2014-4-29 11:08:06 | 顯示全部樓層
感謝前輩分享
4 d( G: I  o2 k; D2 U& U; O' G  f學習~學習~!
發表於 2014-5-6 00:32:54 | 顯示全部樓層
推一下希望能夠解決我目前的問題
發表於 2014-7-22 14:12:16 | 顯示全部樓層
感謝分享寶貴經驗~作為RD的我受益實在無窮無盡...
發表於 2014-10-29 13:31:44 | 顯示全部樓層
在這可以吸收到很多前輩的經驗
發表於 2014-10-31 08:34:34 | 顯示全部樓層
謝謝分享~最近解EMI都不是很順利~"~
發表於 2014-10-31 14:48:26 | 顯示全部樓層
感謝stevec96大大的分享9 u7 b) y3 e, ^! z

! r+ r3 ?8 ~/ `! t+ i$ S. {7 c努力練功去!!
發表於 2014-11-20 17:40:55 | 顯示全部樓層
接觸這領域三年多,對於一些EMI的解法一知半解,
' b: x5 b1 A" L, j' V很多都是經驗累積,但是對於背後的理論基礎相當貧乏。
+ Z! i3 Q# y! R2 |+ D+ l# z6 @
* c* q# h) j0 h# Q/ U5 U來這邊學習一下
發表於 2014-12-5 11:21:49 | 顯示全部樓層
新手來觀摩觀摩~感謝前輩們指教
發表於 2014-12-24 13:07:08 | 顯示全部樓層
感謝發文 對新手來講EMC吸取前輩經驗是一大進步的動力
發表於 2015-1-14 17:07:36 | 顯示全部樓層
新手吸收知識 大大進步ㄚㄚㄚㄚㄚㄚ
發表於 2015-1-29 23:02:04 | 顯示全部樓層
最近在解EMI,主官都說低頻比較好解,可是沒有頭緒阿,可以用的對策都用了,成效都不好,
; T6 p) j7 m9 T7 G$ U) L+ A要改到LAYOUT就頭大了,重點是......板子還不是我LAYOUT的 XD- Y7 f& V( h+ T% f( }0 C; q
看過大家的回覆有點方向,該看點書了  謝謝前輩們的分享& g( V* V- A5 |0 M  k: K. _; k
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