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[問題求助] 用HSPICE跑analog simulation出現time step too small的錯誤

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發表於 2006-8-16 14:39:40 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
用HSPICE跑simulation出現time step too small的錯誤
, C" S4 t$ G" [2 |" g; G# l, P我的電路大多是Analog的,不知道各位先進是否有遇過2 Q+ B  S1 m) T% j0 A5 n
要如何解決?
% Q" t9 R  d% G+ V
1 H' c; E; e3 O" M% l8 `1 n  n! Y[ 本帖最後由 sjhor 於 2007-4-16 05:18 PM 編輯 ]
發表於 2006-8-29 20:19:17 | 顯示全部樓層

reply

你要在電路某一節點,設初始點,才有辨法收歛
 樓主| 發表於 2006-9-14 12:43:22 | 顯示全部樓層
我的節點,有數十萬點,應該不會叫我全部都設初始值巴,+ ~5 r$ Y7 g7 K3 ^  [- m2 ~3 M
但是若是某幾點,我要如何看出是哪些點勒?
發表於 2007-1-18 13:08:07 | 顯示全部樓層
加一两个点就可以收敛了
發表於 2007-1-24 10:42:51 | 顯示全部樓層

回復 #3 d8731502 的帖子

.lis 檔案裡面會顯示哪些點的 DC value 不收斂, 可以從這些下手( p0 x" M# Q( E& O! L
不然就加大 dc interation, 在 option 中加 ITL1=400 (defaul 200)
$ ?* r4 c5 h/ x# y再不行再加 DV= 0.5 ~ 5 範圍的值
! R6 H( B8 M8 Y6 V! Z再不行收斂也可以加 GMINDC =x , x =little larger than 1.0e-12, 但這會影響電路準確度算是最後手段  l) I! j% y' \
個人經驗請參考, 其實 HSPICE Manual 有詳細說明這個問題以及如何解決, 是最好的 database
發表於 2007-3-29 02:12:15 | 顯示全部樓層
可以試試 .option cshunt=?f4 j& a! N' P; H7 c0 c% W7 {
我個人經驗 10f to 50f, 但對電路準確性有點影響+ l. P2 W1 d: Q# x% l2 r
  ^6 Y, K, o' P/ b
又或在 .tran <tprint> <tstop>的那個 tprint 用比較小的值,或許有幫助
發表於 2007-5-15 13:47:45 | 顯示全部樓層
我當初在跑大電路的時候有遇到過類似的問題
0 j/ y4 ?$ T( F0 Y7 p  I結果沒有人可以幫我..= =
/ T7 e0 _* N% T最後自己去翻Hspice的手冊
, O+ }, ~3 w, x: J& i/ {/ N& ]終於找到我要的解答
" j0 t( _3 U( i9 U2 G: ?! |你在.tran xx xx 後面加上一個uic指令
& t' f2 k! H/ T, C" O也就是說 修改後換變成
7 ~% e! t. K& U- W. W) ^.tran xx xx UIC
) j/ [7 I6 e3 o3 T, F希望對你有幫助

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milvus + 5 很受用!
sjhor + 2 Good answer!

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 樓主| 發表於 2007-5-17 11:21:12 | 顯示全部樓層
在加上.tran xx xx UIC之前7 E. M5 n' Q9 F0 q; D
是否需要先產生.ic的電路initial value的檔案??
發表於 2007-5-17 13:45:46 | 顯示全部樓層
關於HSPICE中UIC的資訊:5 H0 z# f7 z6 x
節錄一本手冊(很舊的手冊)中的兩段與UIC可能會比較相關的資訊(應該可以在.dc .ic與.tran的章節找到相關的資訊)..
' A% J/ e) G  }3 Z" q5 R1.A transient analysis first calculates a DC operating point using the DC equivalent model of the circuit (unless the UIC parameter is specified in the .TRAN statement)+ O  x2 x5 e$ ^" N6 w1 c' d
在暫態分析一開始會先計算直流操作點(在.tran無UIC的描述時),# F9 _8 s" \4 ], q
應該在暫態分析開始後就利用之前計算出的直流操作點做為初始值進行模擬
6 n  w8 P8 N. ]( N2.If UIC is included in the .TRAN statement, a transient analysis is started using node voltages specified in an .IC statement.
( S1 }' L* C$ k: F在.tran有UIC的描述時,暫態分析開始後就會使用.IC描述中所給的值作為初始值.* K8 t" R+ B! z% E$ r6 ~
(UIC與.IC應該是有相關性的)
" S3 q( ~( C1 `' ^4 n" f- h: n1 B2 V6 H1 h7 m! _5 q7 Y3 h' S
以上,
* ?: S: x6 f* O# q# E' `, J6 i提供給您參考,. W3 l: H+ H+ _2 @/ F' m/ e
希望對您有幫助.

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sjhor + 2 感謝提供有用的訊息!

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發表於 2007-5-17 17:18:49 | 顯示全部樓層
经常的事情,会出现的.细心调整.
* q% W1 L7 a& j) o% A比如itl,gear,ic等等都是有关系的.
發表於 2007-5-22 17:11:48 | 顯示全部樓層
關於Hspice手冊上擷錄的部份' ?9 [( a# B& a  I9 A
我手邊剛好有電子檔
* Z5 j% Y( K3 I7 O你可以下載來參考$ J! [. |7 L' K
不會的再提出來吧& l+ ^7 T( A; G) l! ]; E
(頁數很多..要有耐心)
發表於 2007-5-25 09:23:14 | 顯示全部樓層
有时候用uic也是不行的。     ) i2 V$ I8 J0 u% ]% O/ ~: q
最根本的还是要检查一下自己的电路是否有问题

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sjhor + 1 這是一要的啦!

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發表於 2007-5-30 19:10:58 | 顯示全部樓層
情況允許的話,用 specter 跑看看,先確定不是電路架構的問題,不然花時間下去也是浪費...
發表於 2007-5-31 12:45:25 | 顯示全部樓層
1. 要設個初始值 給他收斂. a$ U; ^$ j8 r) J5 f3 y/ s
2. 電路有問題3 s" I4 U7 T4 E+ e* H6 |
我記的和gear 這東西沒有關西 也和step沒有關西

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sjhor + 1 所有的電路都需要 double check!!

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發表於 2007-6-15 15:08:32 | 顯示全部樓層
我自己最近碰到的例子是/ P0 E9 S5 i( M! d7 N/ T
就算我用以前的解決方式 就是加 初值   .IC  或 再 .TRAN  加  uic
1 V) ]* y1 k3 _4 t2 _+ {: c' I5 t# u' X但還是不能解決0 A) X; W3 Z6 \4 D& J2 d- s
我最後發現  .OPTION runlvl=2  就可解決
: W, T3 f* q: @6 H我相這都是演算的問題  多嘗試 多試試喽# I$ |+ B$ n- N: V7 }# J- j
希望對你有幫助
發表於 2007-6-19 15:13:20 | 顯示全部樓層
runlvl是跑的精度的問題吧?而且這項功能好像只出現在2006.09之後。
發表於 2007-6-21 14:32:31 | 顯示全部樓層
我之前在設計的時候也都有碰到這種問題。
. o+ J$ x7 u$ M. e) B多半就是給有問題的節點初始電壓,或者是掛個50fF的電容在節點上。0 t9 Z+ s# G/ j& L8 j
但電路大的時候這些方法就不太有用了,+ g  M$ f9 _. E. t, {  l5 V
我上google找到人家提供的方法是在option處加上:& j: E- ^7 |1 e4 X) Q* B
9 P8 X3 h/ U. j" t1 o; |
.options& f7 r: m) M: Y  z& c
+              RELTOL = 0.01. {+ K  f6 d1 |
+              ABSTOL = 1.0e-9
1 {  ?0 U9 x9 v9 e; @# e$ M+              VNTOL  = 1.0e-44 ~7 y+ h- q% U7 P
+              LVLTIM = 1
$ V; R, F( R) k7 Y% Y+              METHOD = GEAR0 u7 |6 ]3 l* Z2 N* u
+              MAXORD = 2( ~+ x/ [( ]5 ~5 _, e
+              TNUM   = 9999 *"pick big number"5 N% W9 x. o) ]3 L
+              ITL4   = 1002 O4 X, C. {9 R1 H0 ?
+ |+ c# \$ A6 w/ ]9 r: E6 h
我加了以後就真的能收斂了∼試試看吧!

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monkeybad + 3 多謝補充!
sjhor + 3 感謝熱情分享!!

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發表於 2007-7-22 19:04:02 | 顯示全部樓層
Hspice manual 的 Simulation and  Analysis User Guide 裡面就要還算清楚的描述..." O# I. C5 R' e3 u& c
2 Y, S. \% i. f: |
至於 UIC,請先詳細了解  UIC  的使用方式再來確定如何使用,小心不要鬧出大笑話 ( J+ {( i( N9 y

0 j2 s: _( d' V. {9 ]  U! l敝人就曾經看過 UIC 使用不當, 導致錯誤的模擬以至於設計出問題,一個 designer 如果連正確的 simulation tool 都無法好好掌握,如何能確保設計出來的電路可以實現?

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monkeybad + 1 言之有理!

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發表於 2007-7-27 03:17:40 | 顯示全部樓層
根據 The SPICE Book 上的說法,最有效的解法是 ITL4 加大。最大值是 100。
. r4 F2 Y5 M' n0 H
" x# M7 A* b9 C- E+ z樓上有提供 google 來的 option,裡面有修改 TOL,個人是覺得先改 ITL4,真的不行才改 TOL,TOL 一改,對模擬所需時間影響不小。

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monkeybad + 1 感謝經驗分享!

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發表於 2008-8-30 21:30:28 | 顯示全部樓層
有時候還可以換一個HSPICE版本試試 ) ^: a: w9 B5 v2 R+ t- ~, O
+ b  N# @- o3 {  e4 F( n
07和08版本的收斂性比03的好點
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