Chip123 科技應用創新平台
標題:
ESD真的那麼重要嗎?
[打印本頁]
作者:
chip123
時間:
2006-8-14 02:14 PM
標題:
ESD真的那麼重要嗎?
轉個問題：
# k. J8 `4 ~/ G" p& G: Z2 E% [5 B
|9 ~+ u: M, k$ X% \7 n
想了很久的問題,我們之前有個型號,ESD下了非常大的工夫,最後雖然是通過了,但是代價也是慘重的.手機內部加了很多gasket, tape,給組裝造成了很大的麻煩.事後想一想,ESD真的那麼重要?
7 [0 s$ t6 D' _/ |! I* b' n
% \' }, x+ ~8 u6 d* u5 ^0 ]
我們公司的ESD標準:接觸8K 其中12K 是不是過於嚴格了?真正的市場投訴,又有多少是ESD的問題造成的?歡迎討論！
作者:
stormkuku
時間:
2006-8-22 08:39 AM
貴公司手機可能主賣歐美所以在ESD要求上會比較嚴格
% K" n3 |! E J6 p
; ~& F8 y5 J' z, Q) N0 u
以製造商來說所有的ESD測試或突波測試或EMI測試,基本上都是爲了符合"安規"或"客戶要求"
7 B6 s% W5 A, V
當然我們也可以說是爲了確保產品可靠度什麼XXX之類的
9 K, k- q% s! V+ Q6 h" H) H
9 B" L P+ U% d
在ESD方面在我們這種相對溼度較高的地方,比較沒有因為ESD損壞的問題
3 O: j- X8 y0 X' e# K
所以比較感覺不出來重要性,但是在歐美來說,就很在意這種問題了
f1 U$ G2 @8 h4 Q( u! E
$ I0 c. q' }/ G }( B# b* l
例如包裝一拆封,實測可能就產生了高達20kV的靜電
1 F/ L0 ~8 c. ?1 }# c) |
所以如果沒有保護好,容易形成,一拆封,靜電就灌進去系統,把IC打掛
* `& d$ v8 R) g: a
然後客戶就打電話來罵,啊怎麼一買回來就不能用
. |7 C8 t& s1 z ?) ^: N
後來去查,原來很多都是靜電造成的,所以才慢慢演進強調這些要求
9 J4 j4 z1 e1 S0 _, n& a
; A2 S4 ?3 i! G1 f
下面是一個對照表
0 t% _7 x/ a! ]" s2 E' |/ ?% O
Condition RH <20% RH>65%
0 K+ Q0 n% \4 E) D0 i% t
Walking Across Carpet 35KV 1.5KV
; F4 E2 L4 l9 P" t( t: z
Walking on Vinyl Floor 12KV 0.25KV
& [- u# _$ {/ O7 q! a/ Q) C
Worker at Bench 6KV 0.1KV
0 C C+ s7 ~" F/ @
Poly Bag Picked Up 20KV 1.2KV
0 Y6 K- b. {% q5 f+ t0 J
! Q! V1 u: M8 O; y& o, ]
如果要交其他地方(例如大陸或台灣),很多都是隨便打一打4kv就算了
作者:
lsjacky
時間:
2006-9-1 04:47 PM
標題:
很重要喔!
身在台灣濕氣重的我們對靜電的感受比較低
. J: h% G! \% J5 d9 V1 Q
去美國或是去大陸比較內陸的地方
* v# X& E& j, w7 d0 u0 X
感受就蠻深的
. z0 g1 Q2 k% a" n6 X: P3 _% S
尤其是自己被電到的時候, 或是接地線沒接導致測試的機台碰一下就當機的怪現象
4 R* V1 x! `; ~! i6 p
做ESD的solution還蠻有趣的
2 k, V/ y3 }7 d( V
一把靜電槍慢慢打, 自己推想的靜電導向流路,以及前輩的一些經驗與理論指導
! B4 ?0 P3 H2 M, n% T# O3 J7 [
馬上試驗就知道結果,會蠻有成就感的~
作者:
rebirth
時間:
2006-12-6 09:30 AM
插拔usb口坏掉，就是esd问题。手机方面不了解。
作者:
tainan2006
時間:
2007-1-3 09:41 AM
電子資訊類
; |& r5 e3 V( t- b" \7 e) l$ V9 S
大都是接觸 + - 4KV
- J( @: L; D! `( _5 h3 z
空氣 + - 8KV
作者:
jp1234567
時間:
2007-1-5 10:10 PM
到測試廠或 SMT Line 去量靜電看看, 一些二線,三線的工廠機台接地都很有問題,
, P6 K, o- y. y. B$ g
IC 在一些自動化或半自動化的機台上移動, Robot 在機台內快速的移動,
; B5 c0 y) }0 ?5 d
Machine Mode 太差, IC 就可能會掛點 !
, o' q K# c) {+ A- g# |7 f$ D
更不用說在大陸工廠用人海戰術取代自動化機台的情況,
6 L6 x( Q0 Z: }. z
Human Body Mode 能不打嗎 ?
作者:
duckdh
時間:
2007-1-20 09:59 PM
目前的趨勢~所以日益重要喔~
; d4 N2 q m O& w5 \2 a2 Y/ Q
# g) Q1 u! Q4 H& F+ Z
要將ESD作好才能避免貨品交給客戶是ok的
作者:
ywliaob
時間:
2007-7-31 12:38 PM
ESD 越來越重要了 因為現在的消費性電子 都要面臨電源處理的程序
6 e2 Y5 g) C, A' W V5 R; P. k
若是ESD不夠好的話 元件可是很容易就掛點了
作者:
dolphin75
時間:
2007-12-11 07:53 PM
多謝！
1 r4 U1 q: `4 Z: z+ ^( M
謝謝版主了，又了解了新知識了呢！
3 x, z& V( ]* D0 m% o x }
扫扫盲，呵呵。
作者:
yhchang
時間:
2008-1-12 12:11 PM
標題:
回復 1# 的帖子
ESD 原本是要用來 防止 靜電的
: G& `, s5 _2 A- X o* @& q
靜電有HBM MM CDM 三種
: o6 W/ D( o" m% I$ g3 v
HBM human body mode 人類的手指尖端放電
8 Y0 h: A8 e2 ~5 p
MM machine mode 機械放電
! H! R% k1 ?! Y9 z/ [. z
CDM charge device model 靜電先充電到 interface 或 device
% S7 ? E0 S0 ^! o9 o
再由 你碰觸該元件時 該元件的靜電就會放電出來
) m6 b$ p1 |6 O$ }8 K
; m' V$ r# z4 Q& F* |
只是不好的靜電防護設計 會連一般操作電壓都會被 導通掉
! C M2 c+ \, p9 r" M
導致 晶片FAIL 所以確保 ESD電路
0 h) ~% f5 p* l" _/ e
正常情況可以工作
+ s( W$ U) f3 q/ ?9 U4 v
遇到靜電時 要導通掉 然後ESD 耐受度要強 不會有Latch-up
* A, G7 U2 T# w( {: R
這都是很重要的
作者:
jacky710424
時間:
2008-10-31 12:09 PM
我個人覺得ESD是一個很難解決的測試，如果在打AIR的時候我會將CHAMBER 的燈給關閉，看一下他的跳電路逕，但是如果是CONTACT的話則就抑制的方式解決，不過現在的ESD測試在客戶端則是越來越要求了，
% h# R) G# u7 ?6 Q4 Z) t! O1 |
所以我個人覺得他是很重要也很機車的測試。
作者:
semico_ljj
時間:
2008-11-1 03:18 PM
实际上中低端产品的HBM一般只要2kV∼4kV（欧美出口要高一些6kV∼8kV），MM做好比HBM难，可能你的IC过了HBM4kV，但是MM200V不一定能过，特别是在sub 0。35um process！
作者:
semico_ljj
時間:
2008-11-1 03:22 PM
標題:
回復 1# 的帖子
HBM 要8KV标准，是不是军品啊，太高了啊，真是不易！12kV觉得真是要人命了，除非每一颗IC的利润都很高，花费大量精力来达到这个标准！
作者:
winter_dm
時間:
2008-12-11 02:05 PM
ESD很重要，否则即使测试通过了，也会有很多运输或储藏造成的失效。
作者:
werx
時間:
2009-3-14 02:44 AM
標題:
手機ESD難搞阿
一般電器用品都可以將靜電排放導至大地
- m! [* h; y. W1 h
但手機沒辦法
2 l% [% ]7 \; k5 A0 H. I
除非手機接一條線直接連到地上，跟汽車一樣（那誰要買＝.＝）
" x! `* r( p% ]2 T
所以只能導回電池
$ ]% f& c+ m* I- g
可是這樣又會搞壞電池
8 _2 u) r! Q9 |5 k. c
所以通常會在手機內部另闢一塊大接地
' x- y, }' Z0 N1 R9 B# C* S3 Q6 q- }
可是又會浪費空間
& w2 Y& f* D+ t/ Z, }/ b' S, X7 ~) R
......
3 v! H% n/ ] P v& c0 ?; ~
搞不完
作者:
ritafung
時間:
2009-3-18 11:39 PM
請問有沒有人可以提供有關手機上的ESD保護裝置的資料?
7 a, v$ M0 B* ]) n
謝謝~~
作者:
shmiyi
時間:
2009-5-25 09:10 PM
標題:
ESD真的那麼重要嗎?
關係到整批貨良率,不良品多寡和成本
" r, ] W! Q. o3 q4 h
你總不希望上測試機台是好的
* V9 n; |4 \" z" N9 B- v: A
卻一到裝箱運送就壞了
7 E) B A. ]( q8 J
小心最後落得被整批退貨
作者:
alan_c
時間:
2009-6-1 03:07 PM
ESD在乾燥地區就很重要了，如果你們的產品有賣到歐美那就會
% q; F+ m9 Y" A9 M8 U) W
被比較嚴格要求，因為乾燥的環境人體很容易會產生靜電，這時
2 w# e1 Y7 ^( F. S; H) l
候如果接觸產品很容易會把產弄壞，所以ESD能力就相對重要了
作者:
hdwy5398
時間:
2009-6-2 09:02 AM
go to cold/dry area during winter time and you will know how important is ESD
, I8 c$ q: K7 V' c/ j
you can see the sparks when touching the door knowb
# G0 f" y0 F" r# ?5 _" x$ M
) Y1 t: W1 N5 c
[
本帖最後由 hdwy5398 於 2009-6-2 09:03 AM 編輯
]
作者:
cooper1234
時間:
2009-6-3 10:36 AM
看了大家回答的文章對這ESD真的不是非常的了解,
$ }* Y+ }6 V( @* D7 F. V. k- B
# a2 r$ v+ |. R( Q% I
不論是 HBM MM CDM 這都屬於component level 基本上這是在對Chipset 做ESD測試的規格.
! N9 Q7 r1 I3 G9 q, Z" E% q0 S3 L2 v
7 d+ F. B* b7 P2 ~5 Q5 Z) Z3 E
不可以跟成品的測試相提並論,因為靜電槍內阻不同所以電流大小也不同,舉例: HBM 內阻是 1.5k ohm
- P: _; {% k0 J# ~& S4 X
t" ?4 p V: _% d$ s t
system level 內阻為330 ohm, 相較之下可以清楚知道能量的大小, 當然還有測試時客戶或自己公司對Criteria
: q2 Z3 `+ }6 q
9 F9 l3 _4 \3 [: d4 Q, ^) k2 y1 o
的要求,分為class A.B.C.D 四個等級,所以ESD是很棘手的,
- {: Q/ |5 o; S$ l+ N
3 A! ^( T" D+ b. _
為何要注重ESD呢? 最大目的在於產品的品質保證外,對公司的RMA也會減少很多,我有個客戶他們公司RMA都大概佔
: X7 f$ u$ m) a5 P$ Z
/ _2 L; T7 o3 I7 Z
出貨量10%,非常高,因為他們從來沒重視過ESD問題,協助他們過後很明顯的降至0.5%~1% 這就是版大在問的重要性,
作者:
dinjee
時間:
2009-6-12 10:29 AM
ESD防护真的很重要，如果不作ESD防护到时候产品到底是怎么出问题的都不清楚。
o% L- E0 b" F8 S6 I! z
很可怕的。
作者:
Wenyuan
時間:
2009-7-1 09:32 AM
當然重要, 不然各國專家不會都規定這一項測試.
; \. H! O: x8 I6 ]* [0 |& i' X
ESD的測試包含"接觸放電"、"隔空放電"、"藕合板電磁干擾", 各項測試都有它的目的.
% M% v( n/ i8 [7 i& w/ ]! K
在熱帶和亞熱帶的環境下, 普遍大家不會有這樣的問題, 但是在高緯度國家, 尤其在相對濕度低於10%的靜電環境下, 問題就相當嚴重了.
4 D7 s& T1 q) R
我曾遇過一案例, 產品賣到南歐, 測試沒問題後再轉賣到西伯利亞時仍再出現問題.
4 l: l. @0 n |& X
所以, 產品設計時的機殼設計有無將靜電放電時能量的消散路徑做考量, 讓路徑避開敏感原件或訊號, 或電源與接地的參考準位是否能不變, 這些都是必要的.
作者:
julia5413
時間:
2009-9-23 04:17 PM
在做高壓(HV)電路的模擬，ESD變得非常重要，牽涉到IC可靠度的問題，所以ESD的設計在佈局設計與模擬上占據極為重要角色!!
作者:
li202
時間:
2009-10-28 05:22 PM
請問各公司在做ESD設計時, 是怎麼去模擬設計的??
: t1 Q8 d4 ^( u- }- e
謝謝
作者:
singis
時間:
2009-10-30 03:52 PM
在國外最怕的就是冬天的時候要去開車門時，
4 m7 h* E7 D# ~
冷不防就被靜電電得哇哇叫
作者:
senbu
時間:
2009-11-18 05:21 PM
對應於component level 和對應於成品測試的區別在什麽地方呢？
# M2 A8 Y! n7 h% ]$ c: b
通常所說的 4Kv 8Kv 都是指HBM吧
8 y% C$ s2 o3 [" g
那MM，有什麽不一樣呢 爲什麽是在幾百左右啊
作者:
deltachen
時間:
2009-11-27 09:17 AM
謝謝大大的分享~知識因分享而壯大！
作者:
deltachen
時間:
2009-11-27 09:17 AM
謝謝大大的分享~知識因分享而壯大！
作者:
tacopippen
時間:
2010-1-20 06:51 PM
ESD當然重要啊，過不了怎麼量產賣呢
作者:
xiaoshao
時間:
2010-1-28 10:26 PM
做产品还是严格点好，即使代价比较高，但也值得的哦，不能想好像代价大，一旦出问题，谁也负不起这个责任吧
作者:
howard_0817
時間:
2010-2-19 12:55 PM
Cooper1234 所提為 MIR Standard 883 Component level and IEC61000-4-2 System level 測試條件! 系統是一定要花點心思和代價來處理 ESD 這個問題, 今天若撇開成本出貨良率或RMA 問題來看, 試想手持式產品例:手機,放在褲子口袋中,因不斷的摩差,產生靜電ESD,ESD 又好死不死打中電池,發生小爆炸,傷了人!又不小心剛剛炸傷的人,又是自己~~~~~
作者:
option318
時間:
2010-3-30 10:52 PM
ESD的相關問題，有這麼多高手來解答，版大，你說重不重要呢!!
作者:
roadstar
時間:
2010-5-23 12:25 PM
ESD對於產品來說當然重要啦，
v/ m7 r: |5 k; x+ {5 C' q1 N, q
一般出貨的時候，運送過程中多多少少會產生靜電效應，
( L% \# O5 f" D: z p; Z' R& B
如果沒有良好的靜電防護，那做出來的東西到客戶手裡，
# }7 h9 O" x$ k& m
良率不好，影響公司聲譽，造成公司損失，那就完了，
' f+ a( @" R9 W" @9 u/ Y. }5 T; D3 z
所以說，由此可見ESD的重要性了，不只是ESD，
/ o. ~$ g" t+ X& b5 o
其他大大小小的測試，都有其道理在的。
作者:
averyer
時間:
2010-5-27 10:55 AM
謝謝大大的分享~更加了解esd的重要性
作者:
sunhong
時間:
2010-6-19 10:59 AM
乾燥的地方ESD很重要，可能正常狀況OK的會出現故障
作者:
miller0303
時間:
2012-9-12 04:17 PM
HBM & MM放電時間及電壓電流不同,
% E) y+ P! b F) X% o$ |8 \
可以參考MIL 883 or JEDEC 22-A114(HBM)/A115(MM)可以知道放電的條件,
3 A) X! F& O m
MM電流大相對的就比較難過關,
4 ?0 U; b7 u, R. x
IC chip 商規一般要求
" y+ {6 r+ M: |7 x5 z
HBM>2KV
9 g0 n- o, o3 @4 h* ]. p
MM>200V
6 {' I9 W# R2 `7 J2 G3 A) N
CDM>500V (很多廠商不要求)
作者:
vboykmc
時間:
2012-12-17 01:02 PM
一般產品2k/200 很足夠了
' Z3 J B8 z9 R; G* B
再多也只是拿來做削價的理由罷了
作者:
larrywang58
時間:
2013-1-30 09:47 AM
ESD很重要,可惜大家只说了测试标准，没有人把设计要点共享出来啊。
作者:
hwan67
時間:
2013-10-14 04:23 PM
很重要呀~~ 靜電都可能打死人了~~ 機械 也是會死呀~~
作者:
marklee-ee
時間:
2013-12-16 09:41 PM
静电属于耐受度测试一部分，既是一个技术壁垒 ，同时也体现了产品的可靠性。而测试根据芯片、设备级别或者放电方式分为很多测试方法与对应等级。
作者:
Sia
時間:
2014-11-12 11:06 AM
小弟來看各位先進的發言, 受益良多阿
作者:
playme4242
時間:
2015-3-18 11:21 AM
是滿重要的~一不小心~東西可能就會壞掉了@@
作者:
徐振喬@FB
時間:
2015-12-16 01:26 PM
目前的趨勢~所以日益重要喔~
4 E( `3 y: V4 r6 {2 u
, 要將ESD作好才能避免貨品交給客戶是ok的
作者:
dodogg3538
時間:
2016-8-15 09:22 PM
看到版上留言，我也對於手機或藍芽耳機方面的ESD保護有些疑問，當發生此現象時，到底要把靜電導向何處才比較好啊?
, A. X0 ~9 Y6 N5 z% j3 R
有高手可以回答嗎?謝謝
作者:
szona44250
時間:
2021-8-25 10:00 AM
感謝大大的分享，受益無窮
3 v% N8 B( ?0 _7 i# H
# h' k o, u, m* ^& l1 e
謝謝
歡迎光臨 Chip123 科技應用創新平台 (http://www.chip123.com/)
Powered by Discuz! X3.2
