Chip123 科技應用創新平台
標題:
眾人都會IC設計
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作者:
kyokanasaki
時間:
2010-1-22 12:13 AM
標題:
眾人都會IC設計
雖然一堆非相關科系來分這杯羹，但要升官上頭還是會看是否相關科系@@"
作者:
maxy7402
時間:
2010-1-28 10:54 PM
我也有同感 真的一堆人在作
8 K. D K! @! v2 L; H" s9 ^0 b
升都升不上去了 高手一堆
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有時真的有點灰心了
作者:
godspeedlee
時間:
2010-1-28 11:50 PM
IC設計還好吧,像我做軟體,什麼阿貓阿狗全都來了...不過依我職場多年經驗，升官還是靠拍馬屁、配合度高、揣摩上意才是捷徑，什麼本科系還是其次拉
作者:
賴永諭
時間:
2010-1-29 09:43 AM
換行作拉...人生股苦短....做不好還被人定阿,,,,,做的好
L# ?1 N& Z' Q4 _+ C
...沒人說... designer只有被人訂的份拉...
作者:
sunny.yu
時間:
2010-2-1 07:44 AM
竹科
搶人大戰一觸即發
! A- @+ j) B1 \4 f; E
中時電子報
- 2010年1月14日
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2 p9 p8 V) T/ b D
竹科人
去年經過無薪假和裁員風波之後，今年景氣明顯轉好，除了之前各廠開始調薪，並決定高調辦尾牙來激勵員工士氣之外，台積電十三號晚間包下新竹縣體育館，席開兩百五十桌載歌載舞，但為了顧及社會觀感，尾牙宴則是禁止媒體進入採訪，員工也相當開心，看得出來，在新的一
...
作者:
li202
時間:
2010-2-3 09:58 AM
IC設計算甚麼？隨便抓幾個人，train一兩年，就是IC設計工程師拉。
! s, f; o% t) \
再過幾年，就像掃廁所的阿桑，隨便抓一個就可以頂替你的職務了。
作者:
a22700773
時間:
2010-2-22 11:25 AM
畢竟還是本科系所懂得格局比較大!但現在真的要多學點 哀~
作者:
DTV_OFDM
時間:
2010-5-11 07:23 PM
"IC設計算甚麼？隨便抓幾個人，train一兩年，就是IC設計工程師拉"
0 c8 ?, w( G& V k. `* O% r
閣下所講得指的應該是 digital IC designer吧!!
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analog IC的養成教育絕對不是你所謂的train一兩年的吧!!
5 v) f0 u: E8 Q1 o/ m' \3 o
就算是digital IC designer,train一兩年,所能達到的境界大概是寫寫Verilog,跑跑simulation,這跟做軟體的會coding C language,會complier沒什麼兩樣.......然到會寫C-code就等同是個很厲害的software engineer了嗎??
* w; u' k- q4 v% z8 x0 d/ k
digital IC designer的價值不是在他會寫C-code,會跑simulation,Verilog coding/simulation只是一個basic skill而已,他的value在於他的system spec.(digital+analog+software)definition,architecture planning,strong DSP knowledge(尤其通訊/audio/video相關產品),以及IC量產經驗,等等.....太多了!!!
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把IC design看得太小兒科了........
作者:
jackrabbit
時間:
2010-5-19 06:56 PM
同意八樓說法
; A6 b9 O5 f; x9 |5 U# D
只會寫code哪算digital IC design, 要懂得可多咧...
! d- |% N. U% k# v5 r7 v) c9 i
analog design更不用說, 電路是最基本的, device, layout 到討厭的ESD, EMI, 客訴的奇怪bug...
: c7 Z' S) x7 w
一兩年? 一兩年頂多做做小block 幫忙跑模擬吧~ 只能說有點入門的概念而已
1 }; e7 p6 x. t% d
再說現在mixed-mode IC 一堆, 數位最好懂一些transistor level design, 類比也要懂一些數位常用的演算概念, 雙方互補才能optimize整個系統
% }$ j1 }" o) h! _, \& r1 [
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最好是隨便 training 一兩年就是IC設計工程師....
作者:
jasonlhb
時間:
2010-5-20 10:07 AM
隨便train個一兩年，可以接手前人簡單的design ，跑跑simulation，產生test pattern，做做量測，這我同意。不過要從無到有，完整建好一個Project的平台，還有Chip回來之後的抓Bug，很多事要靠後面扎實的理論基礎以及對製程、電性的了解，才可以的。畢竟，做IC不是Code寫完就沒事了，六樓的朋友顯然把事情想簡單了。
作者:
donken
時間:
2010-5-20 11:27 AM
我也同意10F的說法唷
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可以作基本的事情和變成一個充滿戰鬥力且可以獨當一面的戰將
0 s5 Y; y1 [. g/ i
畢竟還是有根本上的差異的
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而且只做兩年, 後段的tool應該還是虛累累的呀.....
作者:
iamif520
時間:
2010-5-29 05:41 PM
雖然我還只是學生，不過我也認同會tools跟會設計是截然不同的。
" j+ E' q( T+ s9 Y8 @$ Q" O" N& ^
訓練一兩年頂多只能重覆別人教你的東西而已，要能夠有系統整合的觀點與各部電路的設計能力還是需要經驗累積...
作者:
tk02376
時間:
2010-6-7 10:02 AM
標題:
設定畢業科系限制者仍以工學院相關科系為主，第一名是電機電子科系
學什麼都行 6成職缺不問畢業科系
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中央通訊社
- 2010年6月5日
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9 Y. }0 ^4 R, P' t% R% `
調查指出，研發製程、製造品管等專業
工程師
職缺，有7成會設定畢業科系限制，太陽能技術
工程師
更是100%只錄取相關科系畢業生，算是對求職者畢業科系要求最嚴格的職類。 除了科技專業職缺外，像是社工、法律智財、法務或會計等職缺，也相對較會對求職者畢業科系設限。
...
作者:
windflowerz
時間:
2010-6-9 01:16 AM
我覺得大多數人都是差不多的，除非你特別聰明，或者特別鑽研
; P4 _3 v- J5 y) c1 i- ]% Y
而且鑽研比聰明更加重要
作者:
masonchung
時間:
2010-7-5 04:41 PM
一堆資工的以為IC設計就只是把algorithm轉成有時序的電路的logic design
! d' i4 C/ N* n) |. r3 E7 C" O
跑跑模擬 FPGA會動了 就以為自己會ic設計 跩個二五八萬的
4 [ Z, W# K' b" a
這樣和寫程式有啥兩樣呢
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做IC的確不是Code寫完就沒事了~
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真正的瓶頸在系統設計 還有頻寬和成本效益
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系統效能表現差
6 y( H" [+ [( B5 U, J
寫軟體的可以換台pc就好嘞
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但是設計ic出來的效能差,bug不斷冒出來
9 Q T- o/ p% z) [" c. u8 f
換高檔的fpga就有用嗎
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要換掉的恐怕是號無系統設計觀念的腦袋吧
作者:
DTV_OFDM
時間:
2010-7-6 05:53 PM
"一堆資工的以為IC設計就只是把algorithm轉成有時序的電路的logic design"
! X7 f6 b/ e; f9 J8 i/ p% t
這些設計還是侷限在computer architecture的領域,且這些也只是IC設計的一環而已.......front-end digital design,還有back-end & MP & system level etc..........
F9 B' f3 }' g0 ?7 Z# W% N! A
更何況front-end digital design還有些領域是資工back ground的人處理不來的.......
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例如mixed signal processing, communication physical-layer DSP等,沒有類比訊號基本概念的,來做這些東西只能說等多做出堪用的,真正要做出能在市場上廝殺的quality,幾乎不可能..........
作者:
Chamberplus
時間:
2010-7-6 11:47 PM
yes ....不錯！大家都講得很好，也講得頭頭是道。
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: h% X+ S! A ]9 Q
但是不同的是：十幾年前，搞IC 設計只要能把一些基本的邏輯電路整一整合成一棵IC，就可以賣得嚇嚇叫了。
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也不需要很複雜的EDA Tools ，甚至只要用畫圖的方式也可以...所以啦，隨便小貓兩三隻，
- k+ U w- d* }* u
開一家IC設計公司，去找一家系統廠商，把他們的系統版子看一看，就可以整合出一棵可以大賣的IC，
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譬如：掃描器用的IC...或是一些通用型的I/O IC...
R* W: q c R' O# j
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( e+ E. b. G' O
但今日的IC 設計的複雜度已經是包山包海了...不但要單純的邏輯電路設計，還要包括circuit design，
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還有大家講的一大堆東西...更不用說還要養一大堆韌體、軟體工程師！所以，若以投資報酬率來說：
4 \$ U2 |) P" H1 ?5 g# M
真的越來越難賺了...另外一個重點是：不是講技術的問題，因為只要人一多，意見就很多，
2 _% I2 s2 f: |1 a) {5 p# q) Q
搞到最後，都不是技術的問題，反正大家湊起來開會，誰也不一定說服了誰，
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技術越強的又怎樣？！...搞不定別人，要嘛您自己搞？！現在又不是以前兩三隻小貓的時代。
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...
! h7 w0 h3 n5 g5 L; I- v
是啊...搞IC 設計的利害～偉大...好，不服的自己再開一家！
! e" T7 \5 b0 n# D. u9 Y+ e
那其他的呢？！大家就慢慢燒錢...看誰撐得久，反正大家會的～懂的都是那一套。
9 H$ p& T; H" E# [* K
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更嘔的是：作得好的不一定會賣得好。搞到最後，最可憐可能還是第一線出不了大門的宅男IC設計師！
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----因為最後連要轉換跑道都很難，每天看著業務整天吃香的～喝辣的...每天拉著老闆到處八卦聊產業願景。
. Q3 U( b! b' f$ z4 O
結果，落得最後下場是：原來老闆已經準備把您們給賣了（公司合併）！自己還是最後一個被告知的！
作者:
damy
時間:
2010-7-7 08:15 AM
回復
1#
kyokanasaki
3 F. O Y3 d# M& d
5 L/ ^3 {5 y) N( r% M
* B! v0 L+ F6 Q1 b7 S% n
其實想學IC設計的人並不是每個都想進這個領域來湊熱鬧,而是因為自己有想完成的機構模組,需要IC設計來整合.....
4 J7 i1 j& }# }6 j4 Y6 u
但是自己經費不足,在設計之初不可能完全都委託外面的人來幫自己試驗,所以只好靠自己自學....
9 A# R% \6 M, `, s7 Z3 I: Z
但其實也很困難......要完成不知道要多久的時間,我也是一直想學VERILOG,FPGA...
3 M, |9 U9 O- @. ^1 f5 j
因為想縮小整個模組的空間,所以希望能用一塊板子就解決所有電路的問題....
! K3 w( u/ N m+ B! d& q
其實知道FPGA很好用,但要如何設計才能做出自己想要的功能性卻很困難....
作者:
markscat
時間:
2010-8-18 11:39 AM
呃……請問上面說的是『IC設計』嗎？還是電路設計？
- v; m8 Q, s0 p. p Y: Q
7 r! N, m. ~8 ]& v" c1 J4 U8 O
上頭討論到的事情，貌似大多都是『電路設計』而不是『IC設計』。
4 R! H- m6 d s- U% R7 S
電路設計只要接起來，燒錄程式之後，電路可以動作，就已經成功一半了，接著就是各種不同的測試和除錯。
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而且FPGA並不在『IC設計』的範圍之內，而是在『電路設計』的範圍，麻煩一下，請不要肖想會了硬體描述語言，就以為自己會IC設計了。
! P4 N, d; B6 A5 K- R/ S; p
7 [5 P: m) W1 `, }& \
真的，請不要把『ＩＣ設計』看得太簡單的了。
5 |/ q/ o7 W8 r7 I" J
光是一個很簡單的AND閘，就有各種不同的作法，MOS的長度和寬度如果有所改變的話，就會影響這個AND效能。
- E! y0 t8 S5 J
還有，類比需要一些電感、電容器，這並不是Verlog可以應付的了得東西。
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IC設計需要更多的專業知識，更多的理論基礎，不要以為訓練幾年就可以跑去IC設計公司去騙錢，沒那麼簡單，謝謝。
作者:
hyseresis
時間:
2010-9-17 11:42 AM
路過....非常同意樓上看法
作者:
greycat
時間:
2010-10-10 03:12 PM
even 是digital IC
" M' P1 A# Q ^8 J
說難不難,說容易也不容易,
+ b: o) l4 [7 I- b7 Y, n
會做的還是缺創意
作者:
sunny.yu
時間:
2010-10-25 08:10 AM
編輯觀點：你是否樂見下一代也投身
工程師
職業？
$ c; G |% z) g
電子工程專輯
- 2010年10月21日
7 ]8 A, j5 S, a) C% C
% `* Z) Y4 H2 s
我們常聽EETimes的電子
工程師
讀者聊到，他們打算阻止自己的子女未來從事相同職業，所持的理由很多種，但大多數人的結論是，在全球化的趨勢下，當
工程師
幾乎不可能成就一番大事業，也越來越難餬口。 這真是很悲哀…其中一個可能導致的結果，是讓大量人才轉向投入金融服務等
...
作者:
liger
時間:
2010-11-14 12:16 PM
官大學問大!
7 d) y. x7 l5 x5 }' ^! l
應該說眾老闆(含教授及主管)都會IC設計,
3 T: x4 J/ Q( b5 L
因為他們的知識大多來自下屬及學生的報告,
2 {1 i1 x [, c& Q4 m* R+ ^, l& g) L! P
老闆每次都跟客戶吹牛他設計的電路有多難,
. a7 c. N7 U% _
實際上那電路根本都是他的工程師幫他設計的.
作者:
jackrabbit
時間:
2010-11-17 11:35 AM
回復
23#
liger
, n& {0 o ~# K+ w# D3 I$ E8 X
: o3 p- l5 b* F+ c0 Z
& P. L( k2 X) W8 [/ V9 g
也不全然是這樣, 也許您待的是大公司吧?!
) c8 }3 K$ E8 \% x! r* j
若是待start-up, 主管沒一定本事可是沒人會去挖角的....
8 v7 t; ^5 u' U) ~: k+ x5 t$ N
IC設計的功力, 最基本的電路部份有了一定修為之後, 差別就在debug的能力了
, x9 R y8 B" E+ S, R) I
這部份得靠經驗累積....
作者:
liger
時間:
2010-12-8 05:02 PM
感謝24#前輩的回復,的確我的講法有點一概而論,
) M5 T7 ?% f) P6 \6 d, ^7 |& m9 q
不過通常會出來開design house大多是數位領域出身的老前輩,
+ R- [! j( t T" Z2 O% n
所以是否為類比人才他跟本沒有能力去判斷,
1 I! F2 B. Z" G! `6 c
且自己很愛面子,以吐嘈別人來裝懂,甚至還會說數位比類比難,
& g6 i; n& v( M2 C& h* S
下屬還要裝作很受教的樣子.
* ~2 t7 C5 q5 ^$ B, G
累.....(沒辦法花錢是大爺嘛)
作者:
mmbswy
時間:
2010-12-30 08:51 AM
主要看自己是否喜欢，有多大的把握可以做好！
作者:
liger
時間:
2010-12-31 08:57 AM
非常贊同15樓的說法,不見得是資工的,即便是EE科班的也有很多會一些logic就以為自己多強,
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只是一些騙女生的把戲而已,說實在的真的要訓練一個數位工程師只要三個月的時間.
作者:
stephen1065
時間:
2011-1-14 12:04 AM
微电子设计需要研究所的水平吧 在下严重感觉这样
作者:
stephen1065
時間:
2011-1-22 04:30 AM
说IC设计简单 如果是资深前辈 当然有不同的见地; 如果想做科技攻关, 有能力的话就不会在这里侃侃而谈了吧.
作者:
chone1205
時間:
2011-3-12 09:03 AM
我適感覺順其自然~
. c) U- x. ?/ Q3 O8 \! D
當你能力夠 又強
F7 R& C1 k: s5 {8 G: ~. k
老闆當然會讓你起來
作者:
klim
時間:
2011-4-6 06:18 PM
我是數學系畢業的, 於民國90年轉入IC設計,
; X9 T/ V3 j% s) }. C! G8 J
撰寫Verilog確實不難, 大約半年就可出師了,
+ U0 y' z# v! S: F7 S+ v- U! M( U
又加上有FPGA可以驗證, 所以出錯的機率著實不高,
$ A' m! d M$ s4 A
但那只能說function work, 要達到量產, 還有一段距離,
7 t, {9 \9 p3 ]* Y2 j( Y) l7 }0 y
以下是我經驗:
5 t" ?1 J7 a v3 `8 u- y n+ S' V
1. 現在的IC不可能是純數位, 所以會有analog circuit在IC中,
2 S c* n: j! [( Q; O
最難的就是analog與digital interface,
+ J& Z) Y+ A5 [' e) Z0 A5 G
常常就是analog simulation ok, digital用FPGA verification也ok,
0 r! O' ~9 P2 x. k4 t+ ~
但實際開出IC卻有問題, 而且弄不清楚是analog還是digital.
, z, z( A# E/ R
2. 現在IC cost-down很嚴重, 所以Verilog大家都會寫,
; H( y% q" Q- @1 O0 D2 v
但要怎麼把die size縮小, 那就是一門學問了.
4 Y H7 H2 I' o" e+ q/ ~! v4 X3 u
3. 測試又是另一個問題, 雖然有tool可以產生test-pattern,
$ u+ h! w7 x6 p5 u+ f
但要怎麼把測試的覆蓋率提高, 又是個挑戰.
. W* M; p5 i0 e& l% l7 Q/ d
4. 另外, 還有一個重要的課題...EMC,
, H9 e/ _6 M% P! N
這個就要有很多的經驗值了, 因為都是要IC出來後才知好壞.
* A& X( n( T5 G
5. 最後, 雖然有tool能修改code降低power consumption,
( K$ b+ S9 H/ i
但不注意對正常function有時會影響到, 所以需要一些經驗值.
9 {+ \7 `( v, u# ]$ m- ^
以上就是我的看法, 給大家參考.
作者:
liu.leon
時間:
2012-4-17 05:43 PM
回復
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jasonlhb
歡迎光臨 Chip123 科技應用創新平台 (http://www.chip123.com/)
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